01:38

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Дальше смотрю ЛоГГ...

Знаете, на мой взгляд, кто наиболее опасен из этого всеми обожаемого Рейха? Нет, это не потаскун Ройенталь, хотя натура его в общем-то позволяет предположить нечто подобное. Это тот самый златокудрый Лоэнграмм... Понимаю, чем Ян Вэнли отличается от Райнхарда. . Война отображает сущность любого человека так, что никакой блять фотошоп не исправит ничего. Вэнли просто исполняет свой долг. Ему не нужно признание, власть, вообще ничего из этого - он хочет, чтобы сама война закончилась, понимаете? А он будет спокойно писать свои исторические труды...нет, ну конечно "наш бронепоезд стоит на запасном пути", но этот человек войну хочет ЗАКОНЧИТЬ.

А Лоэнграмм... Он уже сам, похоже, не понимает, что превратился в самого настоящего Indestructible Master of War.Ему нравится воевать. Уйдёт со сцены Ян, ему потребуется другой враг. Потребность воевать - это страшно! Очень легко перейти от войны ради мира к войне ради войны. Ещё страшнее, если кто-то этого не осознаёт.

Помним, там (16 серия по-моему) Райнхард, услышав о смерти старого кайзера, выражает по этому поводу сожаление в том смысле, что не дождался момента, когда бы он смачно воздал этому человеку за его преступления. Уже о многом говорит.

Оберштайн конечно для меня неоспорим, но..Господи, как же я сочувствую Кирхиайсу! Может быть даже с ноткой жалости (не хотелось бы). Таким достаётся всегда больше всех, это я не о пряниках сейчас говорю. Но вспомнит ли кто-нибудь об этом мягком, вдумчивом и рассудительном офицере, взирая на пафосный монумент Лоэнграмма? Победитель получает всё...

Ну и опять Оберштайн. А почему его многие подлецом-то называют? Он перед Райнхардом не виляет, никакие маски на себя не примеряет. Он знает, на что он готов, на что он гарантированно пойдёт и почему он всё это сделает - и он об этом говорит. И делает. У нас война идёт, вы вообще-то не забыли? Подлость? А может быть - стратегический ход? Манипуляции? Так ведь с пистолетом у виска он никого не принуждает плясать под его дудку. И, что особенно вызывает у меня уважение - он никого не подставляет, рядом с ним никто не собирает "во чужом пиру похмелье". Главное - это его цели. Да, цель не всегда оправдывает средства, но напомню - идёт война, выбор всегда ограничен, а зачастую просто "или - или"! Все неприятные последствия он принимает на свою голову. Даже смерть (а считаете, это легко, сказать: это меня вам следовало бы убить, я за всё это ответственен?). Ведь своему лидеру он предан безгранично и ограждает его от всего, что может очернить Лоэнграмма (все кудри выдрала бы). Может быть именно поэтому он всегда один? Тогда он нисколько не безжалостен, а наоборот - благороден. И именно это и есть настоящая жертвенность. Да и как назвать жестокосердным человека, который не прошёл мимо брошенного кем-то "харошим" пса, не посюсюкал, а реально спас?.. Он воюет на войне, чего тут аморального?..

Чего там так взвыли-то все? Вестерланд, говорите? Два миллиона жизней? Повторюсь в который уже раз. Идёт война. Это пешке рассуждать проще "это делай, а это не делай". Офицеру и стратегу приходится расставлять приоритеты, причём зачастую в самых говняных обстоятельствах (а были именно такие). Вопрос стоял так: либо прекратить гражданскую войну, либо ждать, пока этот златокудрявый павлин навоюется до последнего солдата Империи. :super: Конец Вестерланду. Неприятно, но на войне это слово лучше произносить пореже.

А я вот думаю, именно благодаря этим качествам Пауль и стал тем, кем стал. Кирхиайс например, своими действиями расписался в том, что его удел - даже не второе место, а если угодно , все остальные. Не прошёл он экзамена-то. Увы. И второй после лидера - это не Кирхиайс. А он, Оберштайн.

@темы: ЛоГГ

Комментарии
06.09.2012 в 12:13

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Странно, что ты за одни и те же поступки оправдываешь Оберштайна, но осуждаешь Райнхарда. "У нас идет война", как ты верно заметила. И если уж Вестерланд - это военная необходимость, но и все остальные действия Райнхарда - тоже. Заметь, перед Кирхайсом он не оправдывается, не говорит "да я хотел, но меня скотина Оберштайн обманул/уговорил". А несет ответственность за свои действия (вернее, бездействие). Честность в этом случае - уже многое.
Что касается Вестерланда - проблема в том, что если бы война продолжалась, гибли бы только солдаты, а так погибли мирные жители. Это обычно и ставят в вину Оберштайну и Райнхарду. А лично мне кажется, что независимо от Вестерланда, война (гражданская) бы закончилась очень быстро. Мерзавец Брауншвейг своими руками выкопал себе могилу - своей непробиваемой тупостью, самоуверенностью и нежеланием слушать кого бы то ни было.
Кстати, что скажешь о поступке Меркатца?

А насчет Оберштайна и собаки... безусловно, поступок благородный, но собаку любить проще, чем человека. Потому что собака любит хозяина беззаветно, ей все равно, какой этот хозяин. А вот любить человека намного сложнее. И любить людей Оберштайн не умеет. Разве что Райнхарда он пытается любить... уж насколько умеет.
06.09.2012 в 12:47

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
А минуточку, Райнхарда Оберштайн не уговаривал и не обманывал. Он просто расписал ему альтернативы. Прошу заметить: максимально оградив при этом его нежные холёные ручки от любой грязи. А мог бы тоже занять позицию: это вы так решили, ну что ж. партия приказала, комсомол ответил "есть"

Меркатц...Ну что ж... Не скажу, что афигенная сила духа, но в конце-концов собрался с мыслями. Ну а что ж ему оставалось делать? Умереть как офицеру ему не дали. Пустым дрыном себя по башке уколотить насмерть? Раз не дали, это знак свыше: надо жить. Ну что ж, значит надо...Почему бы и не Альянс свободных планет? От "ухода на дно" тоже должна быть польза какая-то, а не просто "тук-тук я в домике".

Категорически не соглашусь с тобой, что Оберштайн не умеет любить. Умеет. Я например, оценила его жертвенность и трепетное отношение к Райнхарду. А на мой взгляд, лучше такая любовь - по-настоящему честная, чем....то, что у Ройенталя. Вот мне кажется, проблема умения любить стоит как раз у него.

Людей любить? За что их особо любить? А я к ним тоже прохладно отношусь и например в ситуации "человек или кошка" мой выбор ты знаешь. И не надо говорить о том, что собаку полюбить легче. Нет. Собаку пожалеть легче. Принимать на себя ответственность за того, кого любишь, сложнее, а именно это и делает Оберштайн.

Да, Пауль мало кого любит. Но если уж любит, то делает это качественно.
06.09.2012 в 12:59

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Исфин, Смотри, почему я говорю о возможном обмане. Оберштайн сказал Райнхарду, что удар планируется через 6 часов, при этом сам втихаря распорядился, чтобы разведывательный зонд выслали со временем прибытия через 4 часа. Стало быть, он был в курсе. И вот еще о чем Пауль не подумал: что народ задастся вопросом: "А с какой это радости флот не успел, а разведывательный зонд успел?" И на Райнхарда это ого-го какое пятно положило. А не только на Брауншвейга, чьи преступления таким образом планировалось подемонстрировать.

А Меркатц, мне кажется, должен был поступить как тот ж Фаренхайт, Фернер, Штрайт и кто там еще. Сдаться Лоэнграмму. Я вообще слабо представляю, как Меркатц мог потом стрелять по своим - по тем, кого он учил в военной академии, кто раньше воевал под его началом. В общем, предательство Родины как есть.

Ладно, соглашусь, что Оберштайн умеет любить двух живых существ: Райнхарда и собаку. С остальными там сложно. Тому же Ройенталю он потом заподлянку устроил (вернее, устроил изначально не он, а он знал истинную информацию, но не предпринял никаких действий).

У Ройенталя проблема другая, он тоже мало кого любит (Миттермайера и Райнхарда, потом еще будет Эльфрида), но там в общем-то рассказывается, почему он таким вырос.
06.09.2012 в 13:09

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Знаешь, может ты меня сочтёшь офигенно старомодной, но я считаю, если с противоположным полом человек блядун, это касается всех сфер его жизни - спину ему лучше не показывать и толком он вряд ли кого полюбит. Райнхарда...Ну этого золотокудрявого любят все...:)

С остальными сложно...А почему Оберштайн должен любить остальных?.. Про разведывательный зонд - военная хитрость. И ну не может же на Лоэнграмме ну совсем ничего не отразиться.

Нет, ну я же не говорю, что Меркатц поступил ХОРОШО. Да, это по сути предательство Родины. Но я просто написала, что я в общем-то ПОНИМАЮ его мотивы.
06.09.2012 в 16:29

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Исфин, Я тоже против блядства, ты меня знаешь. Но неверность женщине еще не значит присутствия всех остальных пороков. Посмотри на Поплана, на Шенкопфа - блядуны еще те, но назвать их ненадежными/нечестными и т.д. язык не повернется.
С Ройенталем вообще все сложнее. Это не блядство как любовь к сексу. Он офигенно умеет держать себя в руках - неужто не смог бы приструнить одну-единственную, хм, часть тела? Тут не жажда удовольствий. Помнишь момент из 28 серии, где Ройенталь рассказывает, почему он мстит женщинам? Распущенность в его случае - это месть. Глупая, неправомерная, детская - но месть. Кстати, подозреваю, что дело не только в матери - у него мог быть неудачный первый опыт любви (где женщина, причем старше по возрасту, им воспользовалась и бросила). Ну и маленький нюанс: дальше в какой-то серии будет момент, где Ройенталь говорит, что женщины на него вешаются. Очевидно, с такими - доступными и "вешающимися" (при этом не проститутками, а "типа достойными") он и крутил амуры. Его это не оправдывает, но как бы говорит много чего о дамах.
И вообще, кто сказал, что нельзя любить персонажа или человека, несмотря на его недостатки?
06.09.2012 в 16:56

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Фриц-Йозеф из Рейха, Я прекрасно помню 28 серию. А знаешь, сказать можно многое. Странно ожидать от слабого на передок но не лишённого хотя бы номинальных этических норм мужчины чего-то, кроме слаженного и с претензией на философию обоснование своего блуда? Это можно сказать так принято, особенно у более-менее известных людей. Если распущенность демонстрирует слесарь Вася - он потаскун. А если какой-нибудь поэт, офицер, политический деятель...оооо, тут извините!..:gigi: А это называется именно так, и никак иначе. Это не недостаток, это порок. Свойство души.

Надёжным такой человек может быть какое-то время, но показывать ему спину имхо опасно.

Можно конечно любить персонажа, несмотря на все недостатки. Я же люблю Оби-Вана!
06.09.2012 в 17:19

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Исфин, Мне кажется, тут не слабость на передок. Если уж этот человек может терпеть боль и все такое - потерпит и в этом случае. Хотя, конечно, что блядство ради секса, что вот такое - то ли ради мести, то ли чтобы боль заглушить - является грехом. Только в первом случае достаточно покаяния, а в другом надо до-о-о-олго отматывать в прошлое, чтобы понять причину, иногда и психотерапевт нужен.

Но вот считать, что раз у человека один грех, то он автоматически становится опасным во всех других сферах - это ты зря. Будешь смотреть дальше - увидишь, что Ройенталь как раз в дружбе не предаст, и в остальных отношениях безупречен. И основной его порок, если уж на то пошло - не разврат (это только следствие), а патологическое недоверие к большинству людей. А из недоверия, в частности, к женщинам и произрастает развратность: он не доверяет своей даме - и бросает ее первым, опасаясь, чтобы она не бросила его.
06.09.2012 в 17:32

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Э-э-э, я не говорила, что такой человек порочен во всех остальных сферах!!!:protest: Я говорила, что на преданность и верность его полагаться не стоит. И кстати, это ты сам и подтвердил, сказав, что суть лежит в его недоверии к большинству людей.

Да, вполне может быть, что он кажется преданным по отношению к другим. Но где пределы этой преданности?
06.09.2012 в 17:36

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Исфин, тебе поспойлерить или как? Ибо там ближе к концу есть интересный момент, который можно двояко трактовать.
06.09.2012 в 17:36

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
А поспойлерь, это мой интерес не уменьшит :)
06.09.2012 в 17:38

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Исфин, ОК, а то не все любят спойлеры так, как люблю их я:)

Щас с кухонными делами разберусь и накатаю развесистый пост.
06.09.2012 в 17:39

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Мур, давай. Что готовишь-то? Пушистое кофейное безе покормил уже? :)
06.09.2012 в 17:54

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Исфин, Кофейное чудо жрет в три горла - растет, видимо.
А я нарезаю баклажаны, чтобы заморозить на зиму. Чего деньги тратить на эти заморозки от "Хортекс", если сам могу сделать.
потом еще ужином надо озаботиться... но это позже.
06.09.2012 в 17:58

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
В три горла? А вы его проглистогонили? Это надо делать раз в четыре месяца. И вам всем, кто там обитает, тоже надо.
06.09.2012 в 18:12

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Исфин, Да. Мы за здоровьем кошака следим.
А ест он много, потому что как раз переходный возраст. Он же растет активно. ВЕрнусь из Крыма - будет совсем большой котяра.

А насчет спойлера... посмотри мои записи за апрель, там где-то лежит текст моего доклада о "мятеже" Ройенталя. Почитай. А то снова писать - выйдет страниц 5 минимум, а короче не получится, ибо сильно уж запутанный клубок.
06.09.2012 в 18:13

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Ок, мур.
06.09.2012 в 18:17

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
menellinnaro.diary.ru/p175063593.htm вот, нашел ссылку, почитай.
06.09.2012 в 18:23

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Вот тебе еще внагрузку запись с презентации нашего мюзикла по ЛоГГ: menellinnaro.diary.ru/p175101345.htm
Тут средняя ссылка, которая "фрагменты мюзикла". Тут, разумеется, еще не так, как оно будет в итоге - во вступлении задействованы не только Биттенфельд и Аннерозе, а весь адмиралитет. И Аннерозе у нас будет другая ("наша" Аннерозе заболела, и мы экстренно искали замену, а у замены - ни прикида, ни парика нужного цвета).
Соответственно, тут вступление, ария Аннерозе, фрагмент с арией Брауншвейга и предсмертная ария Кирхайса (не смотри, что Кирхайс стоит столбом - когда ему не надо торчать перед микрофоном, он двигается на сцене лучше. И поскольку это была не постановка, а концертное исполнение - решили, пусть лучше так).
28.09.2012 в 08:42

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Райнхард тоже хочет войну закончить. Какая война может быть в его мечте - единой галактике? Он эту проклятую войну между Союзом и Рейхом похоронить хочет - и спойлер
Кстати, можно подсказать адреса-явки-пароли тех, кто любит Райнхарда? Нас так мало...
28.09.2012 в 09:04

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Мэлис Крэш, Ага:)

Кто любит Райнхарда - я, Мари, Элизабета, еще кто-то был. Всех сейчас не вспомню.
28.09.2012 в 09:47

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Фриц-Йозеф из Рейха, вообще, судить по человеку в двадцать один год, каким он будет спустя несколько лет - дело довольно неблагодарное. Особенно если вокруг него резко меняется среда и обстоятельства.
28.09.2012 в 11:36

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Мэлис Крэш, А где конкретно _я_ сужу? Я как раз Райнхарда очень даже люблю - любого, в любом возрасте, со всеми достоинствами и недостатками.
28.09.2012 в 11:44

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Фриц-Йозеф из Рейха, да не вы, я же в общем говорю. Райнхард не только эпический герой, он еще и живой человек, который развивается вместе с сюжетом.
28.09.2012 в 12:18

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Мэлис Крэш, Ага. Именно что живой человек. Только многие об этом почему-то забывают.
28.09.2012 в 12:19

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Фриц-Йозеф из Рейха, там вообще ни одного плоского персонажа нет, даже среди эпизодических. Чем Танака и велик - он создал живой мир с живыми героями. А потом их убил