Ты таки досмотрела до конца? Молодец, настоящий Герой галактики Я полгода смотрел.
Теперь сможем и подискутировать всласть

Да, по сути. Оберштайн НЕ самоубийца - он то ли не рассчитал чего-то, то ли пожертвовал собой рази Империи, но уж точно не ставил себе цели "вот ща сдохну, ибо больше делать нечего".
А Ройенталь... ты таки считаешь, что он предал Райнхарда?

Фриц-Йозеф из Рейха,

Ну да, я ведь и в Гурзуфе ухитрялась смотреть, когда в Интернет приходила! Вот такой я извращенец, да...

Желание выдрать кудри Лоэнграмму не пропало, а даже усилилось. И почему Оберштайна подлецом некоторые называют мне вдвойне непонятно. Хорошо, он не везде "красиво" поступал. А кто тогда Лоэнграмм? Если Оберштайн - подлец, то для этого белобрысого павлина у меня даже определения не находится.

Кирхиайс утверждал, что он типа самый преданный и верный друг Лоэнграмма, а кем оказался? Ну ладно, хоть умереть смог как настоящий офицер, прикрыв своего Кайзера. Это не ахуенный подвиг, он выполнил свой долг как сэконд-ин-комманд (раз уж он так усиленно натягивал на себя его шкуру), как офицер. Как друг (если не притворялся).

Ройенталь...Ну если и не предал, так был в полшаге до этого.

Аннерозе - впечатление самое неприятное. Хотя мне её жалко, честно. Ещё одна жертва, добровольно положившая себя на алтарь чужих амбиций и согласившаяся даже быть "не очень хорошей".

Приятное впечатление: Хильда, Вольфганг фон Миттермайер, Ян Вэнли. ЛУБЛУ (и очень сожалею о смерти): Оберштайн...

Исфин, Ну, Хильду, МИттермайера и Яна невозможно не любить Они действительно очень хорошие люди. С Аннерозе все очень сложно (я сегодня тоже на нее ругался, так мне скинули пост, где ее мотивы достаточно хорошо объяснены).
Ладно, хрен с Ройенталем, которого не любишь ты (ты мой доклад читала?), и Оберштайном, которого не люблю я. Но Кирхайс чем тебе не угодил? Благороднейший человек.

И это не Лоэнграмм похоронил войну вместе с собой, как некоторые заявляют.
А кто ее прекратил? Кто галактику объединил, собственно?

Мэлис Крэш,

Во многом это результат усилий Оберштайна.Других офицеров тоже.
Фриц-Йозеф из Рейха,

Да, я прочитала весь твой доклад.

Кирхиайс? А я и не говорю, что он сука подлая. Там вообще никто однозначно не негодяй (разве что Брауншвейг) и не белый-пушистый. Но вот друг...

Вспомни, когда только что принесли известие о Вестерланде, когда стало ясно, что пизда рулю никто не выжил. Как отреагировал Кирхиайс? И что он сказал Лоэнграмму, оказавшись наедине с ним (ох как Пауль нехорошо смотрел им вслед, ведь прав же сука был до последней точки, но кто ж его слушал?!)? Ты считаешь Кирхиайса правым? На мой взгляд - просто возмутительно.

А Биттенфельд, бросившись на Пауля, опустил сам себя. Причём ниже плинтуса.

Исфин, Нууу, негодяев там сильно больше, чем один Брауншвейг. Его племянничек, еще часть аристократии, Ланг, Трунихт, Рубински со своим ублюдкомсыночком, терраисты... Никакой неоднозначности, гады гадами.

А реакцию Кирхайса я понимаю. Случай с Вестерландом действительно из ряда вон выходящий. Райнхард был неправ, что согласился "подумать" - надо было не думать, а высылать флот на перехват. Ну и кинул его Пауль, конечно - сказав, что нападение планируется через 6 часов, а не через 4 (и чем Оберштайн думал, неужто не понимал, что народ задастся вопросом, с какой радости разведывательный зонд успел?). Естетсвенно, что Кирхайс в шоке. А что, он должен был погладить Райнхарда по головке? Райнхард тоже зря не сказал, что Пауль его по сути обманул, а может, это как раз и благородно - не стал ни Оберштайна сдавать, ни на истинного виновника - Брауншвейга - валить. Жаль, конечно, что ребятам не хватило времени на договорить и прояснить все.

Что касается Биттенфельда... может, с кулаками и не стоило кидаться, но Оберштайн же его нагло спровоцировал. Возможно - осознанно, чтобы убрать с пути на время. Но и задумка Пауля с убийством заложников была откровенно гнусной, не находишь?

Фриц-Йозеф из Рейха,

Оберштайн никого не обманывал. Он действовал как офицер, как стратег. Да, не очень хорошо, конечно, но так ведь идёт война. Было ли Оберштайну из чего выбирать? На мой взгляд - нет. И именно это он Райнхарду и сказал. А детали операции Райнхарду знать не обязательно. Оберштайн мне кажется во многом потому скрыл от Лоэнграмма про зонд, что хотел именно что оградить его от этого. Но без уничтожения Вестерланда было не обойтись. Так что никакого обмана. Оберштайн сделал для Райнхарда всё, что мог.Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры. Великий Князь Константин Павлович.

«А что, он должен был погладить Райнхарда по головке?»

БЕЗ СЛЭША!!!! Шутю-шутю... Оберштайн был прав касательно того, что Лоэнграмм даёт власти и места Кирхиайсу непозволительно много. Его слова как раз и подтвердились. Кирхиайс - офицер и должен был если не понять, то принять как есть. Он вообще я считаю, непозволительно зарвался в том разговоре. А то получается : ааа, ты сделал плохо, я с тобой больше не дружу! Это сказал не друг и не преданный офицер. А примазавшийся фаворит, которому вдруг стало неуютно в тени "не так" поступившего лидера. Ну потом он правда доказал, чего стоит, достойно приняв смерть.

Орангутанга Биттенфельда никто не провоцировал. Я у Царевны-лягушки, кстати, сейчас об этом дискутирую тоже (под картинкой, где Оберштайн отходит от сотрясения). Многих бесило, что у Пауля совпадали внешнее и внутреннее содержание. Он просто был тем, кем он был, ясно, что это многих бесило. Биттенфельд доказал только то, что он не умеет управлять собой. Оберштайн на мой взгляд повёл себя в этот момент просто на 5+!

Про заложников...Скажу опять то же самое. Когда идёт война это часто необходимость.

Исфин, Оберштайн был не обязан посвящать Райнхарда в детали?? А кто у нас, на минуточку, главнокомандующий? Пауль? ИЛи все-таки Лоэнграмм? Непосвящение главнокомандующего в детали операции - очень, очень нехорошая вещь. Может и на трибунал потянуть.

Про Кирхайса. А что, друг всегда должен поддерживать друга, даже если тот неправ? Он не за себя боялся, не за свою шкуру - а за душу Райнхарда. Боялся, что Лоэнграмм исказится.
А можно ссылку на дискуссию у Царевны-Лягушки?

По поводу моего доклада и Ройенталя - что можешь сказать?

Фриц-Йозеф из Рейха,

В то, что он ДОЛЖЕН был его посвятить, он его посвятил. Всё. Более того, у него была сверхзадача - максимально оградить доброе имя Лоэнграмма от всякого влияния извне. Он и это выполнил. Удалось не стопроцентно, но это уж не от Оберштайна зависело.

Твой доклад. Очень интересный, содержательный, но с акцентом "во всём виноват Оберштайн". А ты не подумал, почему управление сконцентрировалось в руках (в основном) Оберштайна? А потому что Лоэнграмм не сегодня-завтра ласты склеит, а бездействие в такое время смертельно опасно. Должен быть кто-то, кто контролирует ситуацию.

Кирхиайс не королева-мать, чтобы бояться, что у Лоэнграмма что-то там исказится. Если на то пошло, то все они исказились уже давно, ибо воюют. Своё место он обязан был знать. И если не поддержать Райнхарда, то хотя бы не критиковать своего лидера, а заставить себя его понять.

Исфин, Как раз акцента "во всем виноват Оберштайн" там нет - я обвиняю Рубинского, Ланга, терраистов, Грильпальтцера и т.д., но не Пауля. Я лишь перечислил действия и бездействие Оберштайна, предоставив делать выводы читателям. И на тот момент еще неизвестно, насколько тяжело болен Райнхард: адмиралы осознали это лишь в 108 серии. И что плохого, если бы, допустим, Райнхард умер, не успев жениться и не оставив наследника, а кайзерский престол занял другой достойнейший человек - Ройенталь? Империи бы точно хуже не стало. А вот Пауля Оскар мог и попереть с министерского поста.

Что значит "свое место"? Кирхайс - друг Райнхарда, а не простой подчиненный. А у друга больше прав.
Или ты в самом деле считаешь, что друг друга обязан поддерживать во всем - в том числе в глупых или негодных поступках? Был у меня такой друг... который требовал с меня этого же. Теперь этот друг бывший (угадай, почему).

Фриц-Йозеф из Рейха,

Серьёзность и необратимость болезни Лоэнграмма Оберштайн, думаю, понял, раньше остальных. Ну что делать, все мы смертны. Главное, ты же сам сказал - благо Империи!

«И что плохого, если бы, допустим, Райнхард умер, не успев жениться и не оставив наследника, а кайзерский престол занял другой достойнейший человек - Ройенталь? »

К-какой?!Нетушки, нечего Ройенталю там делать. Ну лишился бы Пауль своего поста...Империи это точно было бы не на пользу, а Ройенталь восседал бы на троне и пёрся со своей гордыни. Нет уж, Лоэнграмм успел оставить кайзерёнка и это замечательно (я, честно говоря, когда смотрела, опасалась, неужели Лоэнграмм будет слишком долго соображать и Ройенталь таки дорвётся до желаемого?).

Про Кирхиайса. «Или ты в самом деле считаешь, что друг друга обязан поддерживать во всем - в том числе в глупых или негодных поступках? Был у меня такой друг... который требовал с меня этого же. Теперь этот друг бывший (угадай, почему).» Нет, ты меня не так понял. Я говорила о том, что в первую очередь Кирхиайс ПОДЧИНЁННЫЙ Лоэнграмма. Действуют они в условиях войны. Так что понять и принять его действия он был просто обязан! Это во вторую очередь личная привязанность. Дисциплина и субординация прежде всего. Тем более, что ничего глупого и негодного Лоэнграмм не совершал. Если для Кирхиайса понятие "стратегический ход" ничего не говорит, он неоправданно занимает офицерский пост, это - неизлечимо гражданский человек.

Исфин, Ройенталь на троне не перся бы с гордыни, а занимался государственными делами. Способностей к этому у него хватало. А будь он при деле - некогда было бы личных "тараканов" разводить.

Стратегический ход стратегическому ходу рознь. Я бы на месте Лоэнграмма честно признался, что хотел отправить флот на перехват, но скотина Брауншвейг опередил - видимо, Оберштайн ошибся в расчетах или тот, кто инфу слил, что-то случайно или сознательно напутал. Но Райнхард почему-то этого не сказал, взял вину на себя.

Фриц-Йозеф из Рейха, не сказал, потому что внутренне был готов согласиться с Оберштайном. Не послал его сразу с этой идеей подальше. И тем самым виновен в своих глазах.
Да, Кирхайсу всегда было позволено больше. И Оберштайну - больше. Но Кирхайс был не менее бескорыстен, чем Оберштайн. Просто Пауль заботился об империи (такой, какая она должна быть в понимании Пауля) юбер аллес, а Зигфрид считал, что жизнь и честь Райнхарда важнее. Что Райнхард, сохранивший умение думать о людях в первую очередь, устроит все наилучшим образом.

Пауль в целом не ошибается в людях, когда предполагает худшее, на что они способны. Райнхард - когда предполагает лучшее.

Фриц-Йозеф из Рейха, Мэлис Крэш,

Да какое "был готов", пионера нашли ёпть...ОН БЫЛ ВНУТРЕННЕ СОГЛАСЕН С ОБЕРШТАЙНОМ, ЧТО БАБАХНУТЬ ВЕСТЕРЛАНД - ВОЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ. Ну и необходимый шаг на пути к вершине его, Лоэнграмма...

Исфин, в романе - был согласен, в аниме - думал, но не отверг идею с порога. Есть разница в канонах.

Я вообще недавно нашел в сети идею, что Оберштайн сам мог быть автором бомбардировки Вестерланда, а списал на Брауншвейга (потому и разница во времени получилась - не шесть часов, как сообщил Оберштайну его агент с Гайерсбурга, а четыре). ИМХО, при всей моей нелюбви к Паулю - не мог он так поступить.

Фриц-Йозеф из Рейха, разумеется, не мог.

Мэлис Крэш, Оберштайн в известных ситуациях скорее грешит преступным бездействием, нежели действием.

Фриц-Йозеф из Рейха, Преступным ли?..

Исфин, Да. Как минимум дважды. Первый раз - пресловутый Вестерланд, второй - когда Паулю Фернер принес сведения о том, что за "мятежом Ройенталя" стоит давно разыскиваемый Рубинский, а Пауль похерил эту инфу и позволил пострадать невинному человеку.

Фриц-Йозеф из Рейха, Так уж невинному? И не было ли у Пауля других причин на это, а?..

Про Вестерланд я мнение озвучила. Лично я НЕ СЧИТАЮ, что Оберштайн допустил какое-то преступное бездействие или обманул Райнхарда.

когда Паулю Фернер принес сведения о том, что за "мятежом Ройенталя" стоит давно разыскиваемый Рубинский, а Пауль похерил эту инфу и позволил пострадать невинному человеку.
Да. Вот у этого поступка как раз не было обоснования в форме государственной необходимости.
Исфин, при всех своих тараканах Ройенталь был верен. И его невиновность признал сам Райнхард.

«при всех своих тараканах Ройенталь был верен» я даже не знаю, что сказать...Это всё равно, что заявить, что Отелло был не склонен к применению насилия. Впрочем, свои взгляды на верность я озвучила в посте. Конечно, можно с ними не соглашаться.
Есть, кстати, у меня одна мысль, почему ещё Оберштайн так поступил... Может, позже разовью.

Исфин, он действительно был верен клятве, которую дал Райнхарду. И Райнхард это понял. Он понял и причину, по которой Ройенталь поступил именно так.
У NikaDimm это в свое время разбирали. Можете туда сходить, посмотреть те дискуссии.

Презентик для рыси.
rainhard-15.livejournal.com/50169.html

Прочитала. Классная запись и очень интересная.

Могу сказать, что почти со всем согласна...и кстати, молодец, что затронула вопрос о Вольфе. Потому что у меня вновь всплыли эти несоответствия и скорее всего я их озвучу...

А вот с чем не согласна, так это про недалекость Биттенфельда. Это на самом деле умный, тонкий и глубоко чувствующий человек. И не менее благородный, чем Оберштайн, но - по-своему.

Хм, не я же писала, все тут брякнулись, что ли?

По мне, так шло бы всё в дальнюю пещеру уже. Так нет же, мой драгоценный решил теперь сам вляпаться в это всё по уши окончательно. Что ж, пусть играется - запретить ему я права не имею, особенно сейчас, после ранения. А мне вполне возни в саду хватает - и я ничего не буду говорить про реакцию местной публики на моё существование.

Akrab, Нет, я поняла, что писала не ты. Я говорю - спасибо, что принесла такой хороший пост.

А мне вполне возни в саду хватает

Боже, как по мне, так уж лучше ЛоГГ, чем эта каторга.

Мой Бусик того же мнения