Исфин, ну что ты хотела? То же шоу, те же лица в н-цатый раз отжигают в прямом эфире.
Мне уже даже не смешно смотреть на это.
Пусть бы отжигали, если что-то из себя реально представляли. Изделия интересные, но не все и не всегда из них наденешь. На любителя, так сказать. Наро одна штука запала, и я ему ее подарила.
Таких мастерских, как эта, в интернете достаточно. А есть и получше. Мы без них точно не пропадем. Они бы не пропали. Пара-тройка подобных неадекватов - и не с нами, а с Агатой и ее компанией вселенцев не захотят иметь дело серьезные люди.

Ладно бы военка. КАК они носят военную форму (за исключением Асмелы)....это "мерзость запустения". Я мужу показала, он сказал, что если бы увидел,что его солдат так носит форму, он бы у него днями мыл туалет. Зубной щеткой. Самой маленькой.
Повторяются из раза в раз. Репертуар не обновляется. Да, Фирнвен пишет очень хорошие стихи, но вот на NN-дцатый раз эта ее "мадонна Биркенау четырнадцатилетняя еврейка" уже надоедает. А ведь действительно, могли бы ТАКИЕ залы собирать...Могли бы но не хотят видимо. Да, Нинквенаро тоже превосходный стихотворец - но опять же, "все в одной поре". И читать свои стихи доверил бы кому другому - его нарочитое типа драматическое придыхание просто смешно, хотя сомневаюсь, что именно этого эффекта они бы хотели достигнуть. Люди -то талантливые. Но, увы...
Со сценическими костюмами там вообще пиздец. Ладно хоть без вонючих свитеров стали обходиться. Но в обычной клетчатой рубашке...на сцену...товарищи, вы осознаете, где находитесь? Да, Лука Турилли и Фабио Лионе в простых черных рубашках на сцене...в простых, да не совсем, как видно...и для этого надо быть Лукой Турилли и Фабио Лионе.

Исфин, сейчас я скажу то, что вряд ли будет тебе приятно, но я должна это сказать.
Видишь ли, наши песни о Той Войне - тема настолько беспроигрышная, что тут уже абсолютно все равно, как на них сидит форма и обновляется ли у них репертуар. На них ходят те, у кого есть потребность в гордости своей победой в Той Войне. Не только из ролевой тусовки - когда они пели в прошлом году у нас в Артмузее, в зале сидели в основном военные историки, совсем другая тусовка. В общем, ходят ни фига не на них, а на Те Песни.
И единственное, что могло бы убить их концерт в моих глазах, превратить его из некого подобия ритуала памяти в средство самовыражения - это если кто-то начнет читать там свои собственные сопливые стихи, выставляющие наших солдат посланными на заклание ЖЕРТВАМИ. А такое там, боюсь, есть, где-то что-то в этом роде я мельком видела. Но поскольку сама на их концерте не была и вообще смотрю из прекрасного далека, не зная людей лично (кроме опять же Асмелы), в конкретику вдаваться не стану.
Так что не надо сравнивать их ни с какой бы то ни было ролевой группой, поющей свое, ни тем более с профессионалами сцены, это предельно некорректное сравнение. Если мне хочется стильных прикидов, новизны и жесткого профессионализма, я лучше скачаю у братского китайского народа новое Така-ревю )) А на этих ребят пойду, если вдруг пересекусь с ними на одном мероприятии, совсем ради другого.

Кодзю Тацуки, Нет, почему же, ничего неприятного ты не сказала. Я не сравниваю их с ролевой группой.. Да, безусловно, тематика Великой Отечественной войны - вещь такая, что дает очень сильную фору, тут уже равнодушных не останется точно, но ...но извини, я это расцениваю именно как фору, а не "можно дальше не стараться".

Дальше начинаются именно нюансы, которые, как мне кажется, должен соблюдать любой человек, выступающий на сцене. О профессионализме говорить не буду - я сама не профессионал в этой области. Но главное тут, как мне кажется - чтобы тебя ХОТЕЛОСЬ видеть и слушать. Ну а уж если ты поешь Те Самые Песни о Великой Отечественной войне - может быть надо к этому отнестись с особым тщанием, нет? Не зрители стремились к тебе. Это ты их звал. Так будь добр, сделай так, чтобы люди получили удовольствие. В противном же случае они могли бы купить диски с Теми Самыми песнями. Нет?

Репертуар. А что, песен о Великой Отечественной войне так мало? Их ведь огромное количество. Ограничиваются же буквально "за себя и за того парня" (спору нет, великолепная вещь, но...!) , "Священная война", "Все еще живы" итд. ТО есть все те, которые на слуху каждые праздники, из любого динамика. А сколько их на самом деле существует! Редких, неизвестных авторов...А романсы, свидетельствующие о том, что во время войны жизнь не кончалась, она продолжалась и все-таки несмотря ни на что, была прекрасна, как и положено быть жизни... Вот это, на мой взгляд -было бы уже совсем другое дело.

Форма. Извини, вот тут я буду непреклонна. Я жена и дочь военных. Для меня это значит очень многое. Это отношение воина к своему облику, к своей службе, своей присяге, своей стране. Если надеваешь форму - это ВСЕГДА обязывает. Говорить об этом можно очень долго и много, но как мне кажется, слова Л. Толстого тут подойдут как нельзя лучше "Если собираешься что-то делать, делай это хорошо. Не можешь или не хочешь это делать хорошо - лучше совсем не делай". Небрежность, несоответствие, разрозненность составляющих для меня такого человека сразу превращают в РЯЖЕНОГО. Мой муж вообще человек лояльный и во многом даже мягкий. Однако он сказал...то, что он сказал.

Исполнение стихов и песен. Королева Кристина, очень умная, талантливая и разносторонне образованная дама, как-то решилась спеть в опере...Не помню имени композитора, но ...в общем, аудитория разбежалась. Наверное, это был потрясающе бездарный композитор и совершенно удручающая музыка, не так ли?

это предельно некорректное сравнение.

Мне думается, оно не является таковым хотя бы уже потому, что слишком много критериев, универсальных для всех, кто выступает со сцены.

А на этих ребят пойду, если вдруг пересекусь с ними на одном мероприятии, совсем ради другого.

Это твое мнение, твои впечатления и составить их можешь и обязана только ты сама Лучше тебя твоих потребностей не знает никто.

"Все еще живы"
А вот эта песня для меня очччень опасный звоночек. Потому что она НЕ про победу. А про те самые жертвы. Я, например, просто вообще не знаю, как в принципе можно исполнять ее 9 мая, но это делается регулярно...
Что до всего остального... ну, среднеролевой уровень фальши, как мне кажется. Собственно, это две вещи, почему я практически никогда не хожу ни на какие концерты ролевых исполнителей и с трудом могу воспринимать их творчество - фальшь и сопли.
Да, у этого проекта куча недостатков - но вот здесь как раз можно сказать "сделайте лучше". Потому что изначально это предполагалось не про самодемонстрацию, а про СЛУЖЕНИЕ. И если в это служение затесалась самодемонстрация - тем хуже для него.

Кодзю Тацуки, Для меня, кстати тоже... Песня, действительно, НЕ о победе и даже не о боях, а именно о жертвах.


Одна из моих любимых песен о Великой Отечественной, если интересно - Песня военных корреспондентов ("С лейкой и блокнотом, а кто и с пулеметом, сквозь огонь и стужу мы прошли"). Только в первоначальном варианте - где "от ветров и водки хрипли наши глотки"

Повторяемость - это именно то, почему я, бывая на конвентах, перестала посещать выступления "Тампль". Ну да, прекрасные вещи, но ТОВАРИЩИ! МОЖНО ЗА СТОЛЬКО ЛЕТ ЧТО-НИБУДЬ НОВОЕ НАПИСАТЬ?! Я уже начала мрачно шутить, что так они достукаются, что знаменитая Лягушка (Crazy Frog) их "Финрода" перепоет. Эффект будет чумовой. ...вот только представлю, как он исполняет "Я проклинать не смею выбор твой..." в своей манере

Мыр, а изначально запись всё-таки была не про творческие коллективы... Я не вмешивалась, просто наблюдала, но можно по-дружески одёрну?
Исфин, для меня очевидно, что девушка, которая обвинила тебя в фашизме, сделала это просто до кучи с прочими в списке, потому что этих взглядов, как и нечистоплотности в делах, за тобой не водится, и это лично для меня очевидный факт. Но не надо опускаться до уровня мелкой мести и устраивать школу злословия и массовое сведение счётов, тем более, что в контексте обсуждения музыкальных коллективов это выглядит просто опусканием конкурента. Извини, не могла промолчать =_=

Akage, Хорошо.

Зверь, я не свожу счеты и уж тем более не мщу. Если бы это было так, я бы не признавала их талантов, не говорила бы, что идея проекта сама-то по себе великолепна. Никаких достоинств я бы не упоминала. Улучшат свою работу, обзаведутся большой аудиторией - не поверишь, но я буду только рада. Мстить - за этим кстати вообще не ко мне, а уж если бы я вдруг взялась что-то там сводить, поверь мне пожалуйста, я бы сделала это совсем не так.

Опускать - тоже не то слово. Я высказала свое мнение касательно клеветы. По отношению к другому музыкальному коллективу, представители которого отметились здесь у меня. За что вообще-то иной раз и звания народных артистов лишали.

При всех талантах Туомаса Холопайнена на его концерты я уже не ходила, даже когда они с гастролями приезжали к нам. Почему? За мерзости по отношению к Тарье.

Здесь похожее. Наро я знаю с 2007 года, считаю его родственником и очень его люблю. Многому была свидетель, через многое прошла совместно, он принимал меня у себя в доме, я ела его хлеб. Остаться безучастной и стараться быть хорошей для всех в ситуации, когда ему приписывают самые что ни на есть мерзкие вещи, которые я лично могу опровергнуть как свидетель, которые не имеют места быть... я сама себе бы в лицо плюнула, если бы могла. Неблагодарность я считаю худшим из пороков.

Так же я не останусь безучастной, если к примеру попробуют морально уничтожить тебя или Таллэ.

А вот что касается меня - а вот тут я никаких счетов не сводила, просто попросила в случае несогласия со мной предоставить чеки о покупке или возврате продукции из их магазина. Логично, не находишь?

Кодзю Тацуки, Речь о "Довоенном вальсе"? Но чем же плоха эта песня? До невозможности красивая, щемящая - и нет, она не о жертвах. Она о том, какая хрупкая штука мир. "Двадцать рассветов осталось счастливых.." - а потом война. А потом - воспоминания о тех, кто ушел, но остался в памяти, "сегодня и вечно". Обожаю эту песню.
Кроме того, петь о войне и не петь о ее жертвах - как-то странно. Где война - там и жертвы.
Кстати, вот за что люблю советские военные песни - там практически НЕТ чернухи и грязи (за исключением "народного творчества" вроде "разлетались головы и туши" - хотя во время войны такое уместно и неудивительно, вот в мирное время я бы такое со сцены не пел). О страшных вещах тогда умели сочинять удивительно светлые песни. Сравнить с "чеченскими" песнями - небо и земля. И ведь сочиняли в тяжелейшее для страны время (я не только о самом военном времени, но и о том, что было до и после).

Исфин, Да, у нас с тобой дружба, проверенная временем. То я у тебя жил, то мы ругались по-черному и все равно мирились, и сейчас не по всем вопросам согласны (например, касательно некоторых персонажей ЛоГГ) - но мы дороги друг другу, а это главное. Спасибо, что ты у меня есть.

Исфин, понимаешь, в чём прикол... Твой перепост и точка зрения относительно обвинившей тебя девушки мне понятны на все 146%. Если бы она пришла сюда его комментировать, то я бы и с ней поговорила предельно откровенно, ты знаешь, иногда у меня срывает тормоза, и я честно говорю вещи, которые людям очень не нравятся ))) Если бы я услышала о тебе такую сплетню лично, тогда тем более не промолчала бы.
Но ведь речь изначально шла о необоснованных обвинениях, так? А потом вдруг соскочила на косяки творческого коллектива, с которым у Наро возникли по довольно очевидным причинам тёрки. Однако этот тред не поможет Второй Поющей улучшить свои выступления: 1) ты же не можешь не понимать, что конструктивную критику лучше говорить прямо, а этот тред с замечаниями надо ещё сначала найти и вычитать их среди прочего, не очень приятного и располагающего к восприятию критики; 2) другой фактор - отношение к людям, которые высказывают свои замечания. Вот по себе-любимой сужу: если мне замечание высказывает человек, которого я не считаю для себя репрезентативным по какой-либо причине, я не придам этому значения или промаркирую как злословие от обиды. В ситуации, аналогичной этой, с большой вероятностью было бы второе.
И поэтому всё, сказанное в их адрес, выглядело с моей нейтральной кочки зрения несколько неприятно.
Что касается Наро, я могу понять твои дружеские чувства. В Такарадзучном фандоме один человек пытался мне донести до сведения, как, по его мнению, Таллэ не честна с собой. Человек по итогам разговора, кажется, получил психологическую травму )))Но, понимаешь, в чем дело, там где Таллэ перегибает палку, её одёргиваю я, и наоборот. А с точки зрения цивила мы обе экстремистки, но нас это не парит. Это даже не долг друг перед другом - у нас общее дело и близкое мировосприятие
Но я не понимаю двух вещей: почему Наро не может в некоторых отношениях вести себя... как взрослый человек? (честно говоря, не могу подобрать более меткое слово). Ну ладно, вштырила роль и заинтересовала военная история проигравшей стороны. Но какое отношение к военной истории имеет, к примеру, заявление о людях второго сорта в соседнем треде? Даже ты не удержалась и одёрнула. А я - с огромным трудом сдержалась, чтобы не высказаться по этому поводу. Если что, ты мою даже близко не славянскую харю видела, так что это не вопрос национальности, а банальное уважение к собеседнику. И сдержалась я только потому, что считаю тебя своим другом и не хочу ставить в ситуацию, где тебе придётся унимать ссору между твоими друзьями. В общем, то, что подобные высказывания могут кого-то оскорбить, и что за такое человека могут назвать фашистом, это не просто закономерно - это ожидаемо. Но мне, блиннн, непонятно, при чём здесь ты. Может, и Наро стоит на это обратить внимание, стать в чём-то сдержаннее и не подводить тебя?))

Про Довоенный вальс у меня вот в этом треде: star-of-the-star.diary.ru/p187949863.htm Там все хорошо и подробно сказали даже без меня.

Akage, Наро меня ни в чем не подводил. Его высказывания и его философия принадлежат ему одному, отвечать за них он будет не перед людьми (точно не передо мной), а перед Богом. Право иметь убеждения есть у каждого человека.

Я общаюсь с самыми разными людьми, и среди таковых есть даже фашисты, кстати, настоящие. Как мы общаемся, ВСЕ? А очень просто. Мы все свои убеждения оставляем...где-нибудь еще и в обширной компании говорим на сугубо приятные и понятные для всех темы. Но вот почему-то ни одному здравомыслящему человеку не приходит в голову сказать, что раз я с такими общаюсь - то я фашист. У меня в круг общения и сайентолог даже входит. И буддист. Так я кто, по логике обвиняющих меня людей? Сайентолог-фашист-буддист-католик, раз я со всеми этими людьми вожу приятельство? Бред? Бред.

Комментарии могут по содержанию отличаться от записи. Но я нигде, ни там, ни там, не держала намерения высказать конструктивную критику. Я высказала просто свое личностное, в прошлом (сейчас нет)эмоционально окрашенное отношение именно к людям из того коллектива (за исключением нескольких лиц, включая Асмелу). Оно таково, каково есть. Был негатив в прошлом, сейчас эти люди для меня просто за бортом. Что это значит? Это значит, что мне абсолютно все равно, займут ли они строчку в рейтинге Forbes или же...вплоть до летального исхода в самом ближайшем будущем.

Фильтры у меня стоят для сколь-нибудь теплого круга. Чем теплее круг, тем качественнее фильтры. Для "людей за бортом" они отсутствуют вообще и мне абсолютно все равно, воспримут они это или не воспримут, ранят их мои слова или не ранят итд. Понимаешь, о чем я? Отзеркаливание. Ко мне по-хорошему - я по-хорошему. Ко мне по-плохому - извините, меня не волнует,отчего вам больно, а отчего нет, что вы сочтете этичным, а что нет.

Запись моя ни от кого не была и не будет спрятана. А люди эти могут и сюда прийти...хотя что-то я сомневаюсь, что они это сделают, это Наро порой может повестись на их уловки, а со мной они понимают, что на стену натолкнулись. По ситуации, короче.

Ты же имеешь право не соглашаться со мной, даже вслух не соглашаться (по-моему уже понятно, что я несогласие со мной, в отличие от многих индивидуумов не воспринимаю как личную обидку и больку). Для тебя (Таллэ, Наро, других из теплого круга) у меня стоит фильтр очень хороший и я максимально постараюсь тебя не обидеть.

Мы все свои убеждения оставляем...где-нибудь еще и в обширной компании говорим на сугубо приятные и понятные для всех темы.
Вот этого я тоже никогда не пойму. Потому что мои убеждения и есть я в очень немалой части. И если ради общения с кем-то я должна оставить их где-то еще, я лучше вообще не буду общаться, если у меня только с ним не финансовые дела. Иначе получится, что человек общается не со мной, а с какой-то искусственной моделью меня - ну и на хрена ему это надо? А самое главное, на хрена это надо мне???

Кодзю Тацуки, Стоп. Ты, кажется, напрочь не увидела первых пунктов, где было сказано:если мы собираемся по какому-либо поводу попить чаю. А с отдельными личностями я могу на эту тему говорить. Просто говорить об этом при таком скоплении несколько не комильфо - ибо все разные.

А также это означает то, что к примеру, НИКАКИЕ твои убеждения не будут причиной, чтобы я решила отвернуться. Хотя бы потому, что я уважаю право любого человека ИХ ИМЕТЬ.

Исфин Значит, это еще одна сторона жизни, на которой мы никогда не сойдемся. Для меня некоторые убеждения человека - гарантия того, что рано или поздно он как следует, с чувством испортит мне нервы. И чем больше я пытаюсь не обращать внимания на это ради чего-то значимого для меня, тем сильнее будет стресс в итоге. Вспомни Змейсу.
Поэтому, к примеру, в принципе нет такого чая, который я могла бы пить с людьми "болотных" взглядов.

Кодзю Тацуки, А-га. Поняла, кажись, о чем ты говоришь. Не должно быть ВРАЖДЕБНОЙ НАСТРОЕННОСТИ.

Поэтому, к примеру, в принципе нет такого чая, который я могла бы пить с людьми "болотных" взглядов. Ты знаешь, аналогично. По одной простой причине, они без того, чтобы орать и совать это к месту и не к месту, просто не могут.

Некоторые - да, и для меня тоже. Откровенно враждебно настроенные. До общих точек просто не дотянуться. Но с такими людьми, что логично, я дружбу и не вожу - ибо на разных полюсах.

Ты знаешь, судя по Змейсе, там, было дело именно во враждебной настроенности. У нее к тебе. Судя по ее высказываниям и последующим действиям - зрело у нее это уже давно. Вместо того, чтобы обсудить что-то с тобой, она просто попыталась закрыть кратер действующего вулкана крышкой.

Это как раз то, почему я всеми конечностями за то, чтобы САДИТЬСЯ ЗА СТОЛ ПЕРЕГОВОРОВ.

Исфин, Мы все свои убеждения оставляем...где-нибудь еще и в обширной компании говорим на сугубо приятные и понятные для всех темы
Так вот именно об этом я и говорила выше прямым текстом: интерес к военной истории проигравшей стороны сам по себе не повод называть человека фашистом. Но если он, в тему или нет, упоминает о людях второго сорта? А вот если кого-то из его собеседников оно заденет? Да и вообще, разве сказанное имело какое-то к убеждениям? Мне показалось, просто какое-то внезапное и не совсем втемное высказывание... То есть, если убеждение оставлять, то действительно всем. Я _очень_ многое из своих убеждений вообще не высказываю в сетевом общении, к примеру.
А насчёт девушки... ну, больной человек. Как когда-то один гражданин сказал Таллэ, что с клинической депрессией ей надо лечить нервы и не лазить в интернет, тут можно сказать то же самое с ещё большим основанием, увы-увы

Akage, Но если он, в тему или нет, упоминает о людях второго сорта? А вот если кого-то из его собеседников оно заденет?

Да, задеть может. Тогда для этого есть 1) u-mail, 2) открытое сетевое пространство, 3) язык, 4) суд, чтобы детально узнать, что человек имел в виду. Фашизм -не расплывчатое понятие, а весьма конкретное.

То есть, если убеждение оставлять, то действительно всем.

Да, верно. Я уже говорила и скажу это еще раз: каждый человек имеет право на свое собственное мнение.

а и вообще, разве сказанное имело какое-то к убеждениям? Мне показалось, просто какое-то внезапное и не совсем втемное высказывание..

Вообще-то да, не совсем. ТО, о чем мы тут с Наро, Фрицем и Зоем вели речь, это уже скорее компиляция, нежели единичный какой-то случай. Кстати, мне ты если хочешь, можешь говорить о своих убеждениях. Меня ты не оскорбишь.

А насчёт девушки... ну, больной человек. Как когда-то один гражданин сказал Таллэ, что с клинической депрессией ей надо лечить нервы и не лазить в интернет,

Ой, да послали бы его с псевдоврачебными советами, да и делу конец. Зарыли и забыли.

Я только очень надеюсь, что Таллэ не меня имела в виду, касательно "испортить нервы". Вот уж чего никогда даже в намерениях не имею по отношению к своим...

Что касается Змейсы...то тут был нанесен удар, откуда Таллэ не ждала.

Исфин, ну, я не в курсе всех подробностей конфликта, поскольку не общаюсь ни с одной из сторон, просто знаю, что он был. И, увидев собственными глазами высказывание, которое можно на полном основании (в определенном контексте) счесть за оскорбление, просто сообщила об этом, ведь иногда бывает так, что самому человеку кажется, что его слова или поступки не предосудительны, а окружающим - наоборот, и далеко не всегда окружающие - тупое и зловредное стадо, которое ничего не понимает. Язык - знаковая система, и, возможно, человек сам свою информацию "закодировал" не совсем точно. Так что моё замечение не было наездом, если что, просто обратила внимание. Время от времени я непроизвольно выступаю в качестве "переводчика" между разными людьми, потому что чувствую момент, где произошла подмена понятий или сбой при передаче/принятии инфы. Вот и тут поймала "сигнал" о том, что такие высказывания могут дать много всяких разных интересных оснований...

каждый человек имеет право на свое собственное мнение
Согласна. Но каждый умный человек знает, под каким соусом его подать и где будет уместнее промолчать ) Согласись, вещать, например, о том, что Бога нет, среди верующих любой конфессии - и оскорбление, и большая глупость (потому что это трата времени, если человек искренне верит, то его невозможно переубедить: кто-то выложит свои аргументы в пользу обратного мнения, кто-то молча посмеется над крикуном, а кто-то даже помолится за него - чтобы ума добавилось))).

Кстати, мне ты если хочешь, можешь говорить о своих убеждениях
Я не против, только не в интернете )) В интернете... ну, пишу на такие темы, когда совсем терпение кончается и перестаю вести себя, как "умный" человек ))

Таллэ не меня имела в виду, касательно "испортить нервы"
100% не тебя. Я тебе в у-мейл скажу, какие это категории, потому что по большому счёту они те же, что и у меня ))))

Исфин, забей на них гвоздь сотку. А лучше 2 сотки. Сейчас не 70-е года СССР, когда все было государственное и единообразное. Не продадут эти, можно купить у других.