Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
..на Самиздате. Человек обвиняет "адвокатов Миледи" в деликатном обходе некоторых моментов, но сам он у своего подзащитного пропустил несколько таких матерых вшей, что лично я удивилась, как он этого не заметил. Скорее всего, именно захотел не заметить.
Криптолитература, криптоистория - мое все. Никого не собираюсь осуждать, но вот здесь, как мне кажется, как раз та сфера, где можно и пошатать "так написано", а можно и вовсе сломать. Я люблю это делать. Не исключено, что даже самая суть заинтересует меня вторично - то есть исключительно благодаря изучению лабиринтов, которыми шел автор. Так мой интерес к личности Мэрилин Монро пробудился именно после прочтения "Заговора против Мэрилин" Майло Спэрильо, который, собственно, и раскопал, что она была убита, а не покончила с собой. Мне были интересны логические цепочки частного детектива, его умозаключения, его анализ показаний свидетелей, его толкование всего написанного. Не Мэрилин. Из этого я, помнится (а тогда мне было 18) уяснила - все человеческое можно толковать как угодно. Прислушивайся к себе. Сопоставляй с имеющимися данными. Углубляйся дальше. Не дели информацию на хорошую и плохую, просто систематизируй. Не бойся делать выводы, идущие вразрез с уже существующими.

Понятно, что от усилий конспирологов под кем-то сломается платформа или даже мост через пропасть. Я хорошо знаю, что это такое. Когда то, за что ты накрепко ухватился, прямо под твоими пальцами осязаемо превращается в пыль и от хаоса тебя больше ничто не ограждает...это мягко говоря, не из приятных. Я в более выгодном положении что ли..мне не мешает этика, эта булава из накрахмаленной ваты. Плюс чувство уверенности от того, что спиной ты прислоняешься к незыблемому.

Великовато вступление получилось, но ничего....следующая запись будет посвящена уже непосредственно вопросу.

@темы: размышения, интересности, рысец

Комментарии
12.04.2014 в 02:49

Исфин, Просто защита графа де Ла Фер и обвинения миледи - это слишком стандартно, а интересно пойти от противного - что можно сказать в защиту миледи и так ли был безупречен граф де Ла Фер? Безупречен он не был, говорю как человек, который вживался в этот образ и долго его изучал.

А Мэрилин Монро была убита, и это факт. И цепочка доказательств мне представляется почти безупречной.
12.04.2014 в 02:57

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Мэрилин Монро была убита, это сейчас считается доказанным. Рэнди Тараборэлли, маститый звездный биограф, принял эту точку зрения, хотя ранее рассматривал ее всего лишь как "одну из". И да, пошло все от Майло Спэрильо, объявившего свои результаты на конференции в 1983 (кажется) году.

Безупречен? Ха. Безупречному человеку незачем прятаться, да еще в таком месте.
12.04.2014 в 03:29

Исфин, Мэрилин Монро была убита, это сейчас считается доказанным. Теперь это факт.

Безупречному человеку незачем прятаться, да еще в таком месте. Вот именно! И то, где и как он прятался - говорит о небезупречности...
12.04.2014 в 12:48

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Кстати, почему тройка мушкетеров под кликухами живет? Это же не имена и не фамилии... Ну Атос понятно, прячется, а остальные?
Человек, конечно, может прятаться и в случае ложного обвинения. Но в случае с Атосом обвинение далеко не ложное.
12.04.2014 в 13:13

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Erich_F, Да вот ты знаешь, я сейчас как раз над этим и думаю - А ЗАЧЕМ? Ведь это явно не просто так.

Если Портос мог и "за компанию", то вот Арамис...Что он кстати там вообще делает? Собирается стать священником, по его же собственным словам, вот-вот им станет...да только вот пока не становится.
12.04.2014 в 13:23

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Исфин, Арамису до священника, с его распущенностью, еще очень и очень далеко.
Может, деньги зарабатывает таким образом?
12.04.2014 в 13:29

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Erich_F, Естественно. Приход-то получить еще надо...

А деньги -да. Причем, зная, как гипнотически действует на женщин плащ мушкетера, деньгами его снабжают титулованные бляди вроде де Шеврез.

Проститут.

Но самое главное даже не это...Арамис почему? Почему он скрывается, от кого? И почему именно в роте Де Тревиля? Престижнее и почетнее - в кардинальскую гвардию.
12.04.2014 в 13:35

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Исфин, Может, проститут, может, просто любитель разврата, может, и то, и другое. Приятное с полезным, ткскзть.
А вот почему он не в гвардии кардинала, где и престижнее, и бабла явно больше - хз. Может, там мораль построже, и его блядки не прокатили бы? Тоже вряд ли: солдатня есть солдатня.
12.04.2014 в 13:40

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Erich_F, Да нет. В кардинальской гвардии требования были выше. И маловероятно, что один из слуг Господа не заботился о нравах в своем войске.

Мушкетеры - это же самый сброд. На примере того же Атоса. Нужно убежище для преступника и руководителя организованной преступной группировки (а кто он еще?) - да плиз. За милую душу.
12.04.2014 в 14:04

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Исфин, Заботился, да. Но думаю, не все гвардейцы были безупречны (хотя по шее им за нарушения наверняка попадало).
12.04.2014 в 14:05

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Erich_F, Да безупречны-то ясен перец, не все.

Но как их опустил Юнгвальд-Хилькевич в советском фильме...тьфу просто.
12.04.2014 в 14:10

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
да и Ришелье часто опускают:((( Хотя исторически это ОЧЕНЬ интересная и благородная личность, нам о нем в монастыре рассказывали.
12.04.2014 в 14:12

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Erich_F, Теперь ты понимаешь, почему я несмотря на все огрехи,полюбила жигуновский фильм "Три мушкетера" (2013)?
12.04.2014 в 14:19

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Исфин, Я его не смотрел - так что, не могу сказать ничего.
12.04.2014 в 14:21

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Erich_F, А ты посмотри - заодно "полюбуешься" на королеву, воющую как крестьянская девка по прирезанному Бэкингему. Рошфор там тоже не фонтан...Но вот остальное - весьма и весьма. Конечно слишком многое слизано с французской экранизации 1963 года...
12.04.2014 в 14:23

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Исфин, Надо добраться на досуге...
12.04.2014 в 14:27

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Erich_F, А доберись. Оно того стоит.

А что до советского фильма...так на мой взгляд фатально ошиблись с Миледи. Что, неужели кроме Соловей и Тереховой, другую бы не нашли? Терехова, на мой взгляд, никакая не миледи. Зато она идеально вписалась бы в образ постаревшей де Шеврез в 20 лет спустя.
12.04.2014 в 14:37

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Напомни, де Шеврез это кто?
12.04.2014 в 14:42

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Erich_F, Герцогиня де Шеврез, любовница Арамиса, участница заговора против Франции. Была сослана в Тур. Имела случайную половую связь с Атосом и является матерью его сына Рауля.

В советском фильме с ней вообще какая-то хрень. Во-первых Юнгвальд-Хилькевич слил двух персонажей (де Шеврез и де Лонгвиль) в одну (на самом деле к Арамису в Нуази приезжает де Лонгвиль, молоденькая фрондерка, его любовница). Плюс играет ее 23-летняя Ольга Кабо (минуточку, Марии де Шеврез столько же лет, сколько и Атосу)! Можно эту роль давать девчонке?

И это - фильм "Мушкетеры 20 лет спустя". Почему-то в "Три мушкетера" она на сцену не выведена вообще. Как и лорд Винтер (кстати, совсем странно).
16.04.2014 в 01:07

Erich_F, Кстати, почему тройка мушкетеров под кликухами живет? Это же не имена и не фамилии... Ну Атос понятно, прячется, а остальные? Я вот тоже всё время думаю - зачем??? Это какая-то неформальная секта, или им всем есть резон скрывать свои подлинные имена?

Исфин, Собирается стать священником, по его же собственным словам, вот-вот им станет...да только вот пока не становится. У Арамиса тоже прошлое небезупречно - он, учась в семинарии, участвовал в нашумевшей дуэли и убил своего обидчика.

А деньги -да. Причем, зная, как гипнотически действует на женщин плащ мушкетера, деньгами его снабжают титулованные бляди вроде де Шеврез.

Проститут.
Скорее уже кто-то типа альфонса или плэйбоя... Что ни говори, деньгу он прилично "зарабатывал" :laugh:

В кардинальской гвардии требования были выше. И маловероятно, что один из слуг Господа не заботился о нравах в своем войске. В кардинальскую гвардию Арамиса при его прошлом и при его аморальном поведении бы точно не приняли ни за что.

Erich_F, Но думаю, не все гвардейцы были безупречны (хотя по шее им за нарушения наверняка попадало). Безупречных не было ни с той стороны, ни с другой - просто у гвардейцев были порядки строже в связи с тем, что их учреждал сам кардинал. А кардинала боялись.

Erich_F, да и Ришелье часто опускают(( Хотя исторически это ОЧЕНЬ интересная и благородная личность, нам о нем в монастыре рассказывали. Ришелье как раз в фильме Юнгвальда-Хилькевича сыгран хорошо - опущены были рядовые гвардейцы и г-н де Жюссак. Хотя исполнение Балона тоже великолепно - и поневоле нравится и образ из-за хорошей игры актёра.

Исфин, Теперь ты понимаешь, почему я несмотря на все огрехи,полюбила жигуновский фильм "Три мушкетера" (2013)? Часть серий я смотрел - и мне понравилось, очень даже неплохой фильм, а к книге стоит намного ближе, чем фильм Юнгвальда-Хилькевича.

А ты посмотри - заодно "полюбуешься" на королеву, воющую как крестьянская девка по прирезанному Бэкингему. Рошфор там тоже не фонтан...Но вот остальное - весьма и весьма. Конечно слишком многое слизано с французской экранизации 1963 года... Несмотря на огрехи, фильм смотреть можно:)

Терехова, на мой взгляд, никакая не миледи. Зато она идеально вписалась бы в образ постаревшей де Шеврез в 20 лет спустя.
Роль она сыграла, и сыграла неплохо. Хотя образ - да, не совсем миледи... А Соловей - так и вообще не катит.

Во-первых Юнгвальд-Хилькевич слил двух персонажей (де Шеврез и де Лонгвиль) в одну (на самом деле к Арамису в Нуази приезжает де Лонгвиль, молоденькая фрондерка, его любовница). Плюс играет ее 23-летняя Ольга Кабо (минуточку, Марии де Шеврез столько же лет, сколько и Атосу)! Можно эту роль давать девчонке? Ну, можно списать на то, что де Шеврез умела отлично выглядеть, намного моложе своего биологического возраста. Кстати, историческая личность как раз этим славилась, и её красоту воспевали вплоть до её 60 - 70 лет. Ольга Кабо её хорошо сыграла, несмотря на несоответствие возрасту. Для Юнгвальда-Хилькевича, видимо, показалось неразумным оставлять и де Лонгвиль, и де Шеврез - и в итоге он слил их в один персонаж. Большинство телезрителей, не знакомых с первоисточником (да даже и знакомых!) это проглотили - и для экранизации Юнгвальд-Хилькевича это не принципиально.

Почему-то в "Три мушкетера" она на сцену не выведена вообще. Как и лорд Винтер (кстати, совсем странно). Вот это странно и даже жалко - автор экранизации очень сильно пошёл против первоисточника...
16.04.2014 в 01:13

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Artafinde, Про Арамиса. Это он так говорит, да, я помню эту историю. Но...на минуточку, тогда дуэль не считалась таким уж преступлением.. И даже если все так - по всему выходит, что он не победил на дуэли,а просто убил. Что-то не могу я поверить, что в те времена за дуэль могло быть уж прям такое наказание, это для дворянина-то... Но даже если все и так...ИМЯ МЕНЯТЬ ЗАЧЕМ, к чему такая таинственность? Я поверю , например, с Портосом это могло быть "чисто по приколу" за компанию, что называется. Но в случае Арамиса все далеко не так просто и пахнет не фиалками.

В кардинальскую гвардию Арамиса при его прошлом и при его аморальном поведении бы точно не приняли ни за что.

Вот и я того же мнения.

Ну, можно списать на то, что де Шеврез умела отлично выглядеть, намного моложе своего биологического возраста

Ну вообще-то в тексте прямо сказано- ей можно было дать не более 38 лет, хотя она уже перешагнула за 45. Ладно как де Лонгвиль Кабо бы была идеальна (как я понимаю, героиня в этом возрасте и пребывала). Но де Шеврез...неверибельно вообще.

Вот это странно и даже жалко - автор экранизации очень сильно пошёл против первоисточника...
Жалко, согласна - мне кажется, этот персонаж из разряда "неотменяемых", то есть по-любому должен быть.
16.04.2014 в 01:25

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Исфин, Как раз в то время дуэль уже считалась преступлением. Ришелье строжайше запретил дуэли. Так что, Арамис имел все шансы загреметь или в Бастилию, или на плаху.
В гвардию кардинала его с таким прошлым уж точно не взяли бы, да и настоящее там весьма распутное. И это будущий священник! Тьфу!
16.04.2014 в 05:01

Исфин, Но...на минуточку, тогда дуэль не считалась таким уж преступлением.. И даже если все так - по всему выходит, что он не победил на дуэли,а просто убил. Да, светское общество так не порицало дуэль - но не забывай, что Арамис шёл к карьере духовного лица, и эдикты Ришелье в этой сфере соблюдались более строго. Во времена Ришелье духовная карьера перед Арамисом была закрыта. А по эдикту Ришелье от 1623 г. убийство на дуэли приравнивалось к обычному убийству. Тем более, что убивать на дуэли будущий священнослужитель уж точно не мог!

Но в случае Арамиса все далеко не так просто и пахнет не фиалками. Согласен с тем, что там далеко не всё просто...

Ну вообще-то в тексте прямо сказано- ей можно было дать не более 38 лет, хотя она уже перешагнула за 45. Ладно как де Лонгвиль Кабо бы была идеальна (как я понимаю, героиня в этом возрасте и пребывала). Но де Шеврез...неверибельно вообще. Да, она несколько более юная по виду, чем де Шеврез. А как Лонгвиль я вполне вижу Кабо.

Жалко, согласна - мне кажется, этот персонаж из разряда "неотменяемых", то есть по-любому должен быть. И лорд Винтер, и госпожа де Шеврез внесли свою ощутимую лепту во всю эту интригу - и убрать их означает не понять сюжет Дюма.

Erich_F, Как раз в то время дуэль уже считалась преступлением. Ришелье строжайше запретил дуэли. Так что, Арамис имел все шансы загреметь или в Бастилию, или на плаху. Да, по эдикту 1623 г. наказания за дуэль были суровыми - тем более, для будущего духовного лица такое было совершенно недопустимым...

В гвардию кардинала его с таким прошлым уж точно не взяли бы, да и настоящее там весьма распутное. И это будущий священник! Тьфу! Какая гвардия кардинала! А уж духовная карьера и подавно... В мушкетёрах же Арамис думал перекантоваться, пока дело не заглохнет или политика не сменится. Что и вышло...
17.04.2014 в 21:29

Под флагом Свободы
Исфин, модешь кинуть ссылку на первоисточник?
18.04.2014 в 15:39

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Starhunter, М...на какой первоисточник ? Канон или "Слово в защиту графа де Ла Фер"?
18.04.2014 в 21:08

Под флагом Свободы
Слово в защиту графа де ла Фер.
18.04.2014 в 21:42

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
19.04.2014 в 08:30

Исфин, Спасибо за ссылку, тоже решил почитать на досуге :rotate: