Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
если бы не было ощущения после, что тебе словно кошки в душу нассали, прошу прощения.
Хотя за что это я прошу прощения? Я ведь не собираюсь отказываться от того, что пишу здесь, не считаю свои слова ошибкой, а потому извинения будут не к месту что ли. А вот тип людей, о которых я и веду речь - как раз это и практикует (к этому типу относится и моя маман, если что).Ты меня прости, говорят они с таким душевным огнем, порой даже со слезами - но потом они добавляют НО. Как правило, это звучит так: но я тебе сказал свое мнение. Абсолютный разрыв шаблона, что к чему? Что тогда означает твое "прости"? Как-то я всегда считала, что извиняются тогда, когда считают совершенные действия ошибкой, а не тогда, когда хотят влить в оппонента еще больше дерьма, убеждая его, что на самом деле это варенье и вообще ты же няша, ты нечаянно, а оппонент сам во всем виноват.
Вот. Это и есть ключевой момент - оппонент виноват. "Прости меня, но я тебе сказал, что думал" нужно в качестве закрепителя, скажем так. Подписи о том, что да, самдураквиноват, голубчик. Это не ты, а он виноват, что ты на него вылил тонну дерьма, не ты, а он виноват, что ты возможно хуже гамадрила повел себя, распустив руки. Прости - это означает "сними с меня ответственность". Снять-то можно, но что ж ее , на весу держать что ли , родимую? А на кого тогда переложить - сами догадаетесь? Правильно, на потерпевшую сторону. И полный шоколад - что бы ты ни сделал, виноват тот, на кого ты с цепи сорвался и виноват будет всегда - "уж тем, что хочется мне кушать".
Ощущение после такого знакомо, думаю, всем - в душе становится еще гаже. А вот тут как раз, как это ни смешно, виноват потерпевший - тем, что снял ответственность, купившись на "прости". Никогда не следует так делать - не перекладывайте на свои плечи вину за свинство в ваш же адрес. Определись, ты извиняешься или все же стоишь на своем - именно это можно порекомендовать только что оравшему с перекошенной рожей и вот уже трогательно влажнеющему глазами агрессору.
К сожалению, а может быть и к счастью, это приходит с опытом. Но пожалуй это как раз та ситуация, когда лучше использовать чужой, чем наживать свой. Хотя это и утопия.
Хотя за что это я прошу прощения? Я ведь не собираюсь отказываться от того, что пишу здесь, не считаю свои слова ошибкой, а потому извинения будут не к месту что ли. А вот тип людей, о которых я и веду речь - как раз это и практикует (к этому типу относится и моя маман, если что).Ты меня прости, говорят они с таким душевным огнем, порой даже со слезами - но потом они добавляют НО. Как правило, это звучит так: но я тебе сказал свое мнение. Абсолютный разрыв шаблона, что к чему? Что тогда означает твое "прости"? Как-то я всегда считала, что извиняются тогда, когда считают совершенные действия ошибкой, а не тогда, когда хотят влить в оппонента еще больше дерьма, убеждая его, что на самом деле это варенье и вообще ты же няша, ты нечаянно, а оппонент сам во всем виноват.
Вот. Это и есть ключевой момент - оппонент виноват. "Прости меня, но я тебе сказал, что думал" нужно в качестве закрепителя, скажем так. Подписи о том, что да, самдураквиноват, голубчик. Это не ты, а он виноват, что ты на него вылил тонну дерьма, не ты, а он виноват, что ты возможно хуже гамадрила повел себя, распустив руки. Прости - это означает "сними с меня ответственность". Снять-то можно, но что ж ее , на весу держать что ли , родимую? А на кого тогда переложить - сами догадаетесь? Правильно, на потерпевшую сторону. И полный шоколад - что бы ты ни сделал, виноват тот, на кого ты с цепи сорвался и виноват будет всегда - "уж тем, что хочется мне кушать".
Ощущение после такого знакомо, думаю, всем - в душе становится еще гаже. А вот тут как раз, как это ни смешно, виноват потерпевший - тем, что снял ответственность, купившись на "прости". Никогда не следует так делать - не перекладывайте на свои плечи вину за свинство в ваш же адрес. Определись, ты извиняешься или все же стоишь на своем - именно это можно порекомендовать только что оравшему с перекошенной рожей и вот уже трогательно влажнеющему глазами агрессору.
К сожалению, а может быть и к счастью, это приходит с опытом. Но пожалуй это как раз та ситуация, когда лучше использовать чужой, чем наживать свой. Хотя это и утопия.
Я-то говорю как раз о другом - проехались по тебе как танки по Праге, а потом , упреждая ответный ход - прости меня, но вот так.
А, да, еще такие люди любят прибавлять - ну я же тебя люблю, из любви к тебе я тебе говорю (делаю) это.
Да уж, "прости меня, но ты всё равно говно" - знаем такое... И снова к разговору о родителях в том числе, да. Причем если попробуешь не принять извинения, они превращаются в продолжение скандала.
Вот-вот. Зато очень яркая иллюстрация, чего на самом деле стоит эти их "извинишки".
Не, я, кстати, понимаю вариант "Ты меня извини, но я считал и буду считать вот так, даже если тебе это не нравится". А если это нагадить, потом попросить прощения, получить это прощение и снова нагадить, это уже какой-то замкнутый круг получается.
Есть еще любители играть на христианском милосердии - типа, вот ты христианин, ты меня прости, а если не простишь, то ты плохой христианин. Простить-то можно - в смысле, что не желать отомстить, не держать зла. Но это не значит, что нельзя делать о человеке соответствующие выводы.
Не, я, кстати, понимаю вариант "Ты меня извини, но я считал и буду считать вот так, даже если тебе это не нравится".
Ну, с тем, что я описала, он не имеет абсолютно никакого сходства. Извини, но я считал вот так - это мнение. А вот поток эмоций и всех сопутствующих веществ - уже другое. И "извини, но я прав" (кстати, это произносится обычно с таким милым и простодушным ликом) здесь уже звучит как издевательство.
Мне кажется, с такими минимизировать общение, и все. Их не перевоспитать.
Иначе обольют дерьмом, подставят и т.д., а потом тебя же виноватым сделают.
А если это нагадить, потом попросить прощения, получить это прощение и снова нагадить,
куда безобиднее. Это хоть попытка покончить с грехом. А вот если человек сделал, настаивает на своей правоте, что говно более чем обоснованно и при этом говорит ПРОСТИ - это уже хардкор. Я об этом как раз и говорю...
Алгоритм такой. Например, я и Х решили пойти в ресторан. Заказали суп, а он невкусный.
Действия здравомыслящего человека: суп невкусный, я не буду больше есть этот суп. Откладывает ложку, отодвигает тарелку и предлагает пойти к нему в гости и поесть вкусный суп. Или дойти до Макдональдса.
Действия таких, как ты описала: это ты виновата, такая-сякая, ты привела меня в этот ресторан, тут такой ужасный суп, а я его мужественно доел до конца!
У меня был еще более идиотский случай. Хз сколько лет назад я на каком-то тематическом форуме общалась с какой-то девушкой, потом наши пути как-то разошлись, не общалась я с ней лет пять однозначно и даже о ней не вспоминала. Потом внезапно находит меня в сети некий неизвестный человек. Я на всяких там неизвестных, добавляющихся мне в читатели и подписчики что здесь, что на других ресурсах, даже не смотрю - сегодня добавился, завтра удалился, мимо меня всякие непонятные люди что в сети, что в реале каждый день толпами пробегают. Надо будет - проявит инициативу и заговорит, а пока кто-то там висит и читает, мне на него до звезды. Ну, впоследствии выяснилось, что это та самая девушка, с которой мы некогда были знакомы. Потом мы с ней благополучно прообщались какое-то время, иногда девушка, как я могла судить, почитывала мои пописульки - время от времени от нее были какие-то вопросы, комментарии и всякое такое. Впоследствии у нас вышла какая-то конфликтная ситуация, мы разошлись в разные стороны и больше не общались, уж не помню, что была за причина. Так несколько раз в дискуссиях у каких-то случайных общих знакомых человек выпрыгивал с претензией "вот, она пишет так плохо, и раньше писала плохо, а я пыталась ее читать". Я пожала плечами и подумала: девушка даже не замечает, в каком глупом свете сама себя выставила, пытаясь своими прыжками "уколоть" меня. Если фикрайтер Иванов пишет не нравящиеся кому-то тексты и выкладывает их в свой личный дневник, он просто пишет фигню и выкладывает ее в свой дневник. А если читателю Петрову не нравятся писульки Иванова, но он давится, но жрет и терпеливо читает фигню - так он сам себе злобный Буратино, Иванов его цепями к компьютеру не приковывает и свою фигню читать не заставляет.
Если под этот алгоритм подвести упомянутых милых дам, то здесь можно наблюдать стандартное инфантильное поведение по этому же описанному шаблону. Про даму с фото мы уже говорили. А про даму с кошками и грязным жильем - все то же самое: какие кругом нехорошие люди, они говорят, что я дома свинячу! Как они посмели говорить? А банально взять веник и тряпку - это я никогда. И это не я засрал все жилье и довел кого-то до смерти или до тяжелой болезни. Это люди злые кругом говорят!