Прекрасный пример мавзолея (а я только в таком и была) - мавзолей Ататюрка. Тело вождя похоронено под землей, а сверху мавзолей - музей.

Вот именно. Любой человек имеет право на достойное погребение, а не на то, чтобы на него после смерти глазела любопытная школота.

Claudia*, Я еще не была, но видела на фото и да, согласна, что это очень хороший вариант. И покой человека не нарушен. К чему из умершего человека идолище какое-то устраивать?

Имие Ла, ага. Вот всегда хочется спросить сторонников подобных "почестей" : вы бы хотели своим родителям такой участи? По-моему это чистой воды надругательство.

.....даже если бы это не был "выдающийся исторический деятель" (коим он объективно был, реально вне зависимости от плюсов и минусов) - всё равно он должен был быть похоронен по-человечеки. Как любой человек. Что за извращённая идея выставить труп на всеобщее обозрение? В общем, я тоже всеми лапами за захоронение.

Хм, но пока не верится, что закопают. А надо бы.

Просто с точки зрения биологии: бальзамирование имеет давнюю историю, и активно развивается по мере развития науки. То, как изначально бальзамировали (и в каких условиях) Ленина Збарский с сотрудниками и нынешние технологии не сопоставимы. Само по себе бальзамирование - это не "причуда", оно основывается на изучении процессов, происходящих в организме после смерти и моделировании условий, позволяющих остановить эти процессы (к примеру, разрушение клеток), а в идеале - обратить их вспять. Потому что коль скоро обратимы многие химические реакции, и даже биохимические, может быть обратим и процесс смерти. И тело Ленина (или там других вождей, у Рязанцева приводится список забальзамированных на 90-е годы) - это материал для долгосрочного опыта и одновременно научный экспонат. Я рассматриваю это так.
И ровным счетом ничего не имею против захоронения Ленина, если точно так же будут захоронены костные останки святых, приносящие церкви очень немаленькие деньги. Вряд ли кто-то из верующих хочет, чтобы кости его родителей или иных родственников совершенно посторонние дяди и тети из другой страны лобызали сквозь стекло, ну во всяком случае, я бы на месте верующего не хотел. Так будет по-честному, коммунисты - без Ленина, РПЦ - без костей. И все с урночками.
(Да, поэтому мне ОЧЕНЬ нравится протестантство, отвергающее поклонение костным останкам).
(Замечу, что очень забавно выглядит всё это вокруг тела именно Ленина, когда в Украине совершенно спокойно относятся к забальзамированному Н.И.Пирогову. Пирогова тоже закапывать? И заодно скифского вождя из Эрмитажа, мумии фараонов и все содержимое залов Амалицкого? А то вдруг иностранцевия или двиния не хотели, чтобы на их окаменелости какие-то двуногие смотрели?)))

Demian Usher, (вот лично на мой взгляд, никакими костями трясти не надо, ни фараонов, ни святых, ни какими угодно другими)

Demian Usher, тело Пирогова мумифицировано и захоронено в склепе, хотя и мне тоже кажется несколько противоестественной эта возня с бренными останками. И да, вы будете смеяться, но я считаю, что и древние мумии надо захоронить, а не выставлять в витрине.

Насчет мощей - здесь иное, это не тщательное и тщетное одновременно изображательство того, что некто "и теперь живее всех живых". Тело вождя мирового пролетариата не мироточит и не благоухает, случаев исцеления от посещения его также не зарегистрировано.

Закопать - и дело с концом. Поддерживать этот труп, вбухивая в него бешеные деньги - и бессмысленно, и кощунственно. Всяческое "спалить нахрен и выстрелить прахом в космос" - нуу, эмоции я понять могу, более чем, но смысла-то бороться с трупами? С идеями краснючими надо бороться. А труп - закопать.

Про Пирогова и других - насколько я знаю (утверждать на 100% не буду), тела бальзамируют, чтобы дать возможность людям проститься с покойными, а потом хоронят.

Erich_F, вот именно. Тут приводили аналогию с мавзолеем Ататюрка - что мешает нашим сделать так же? Память Ленина и чувства его почитателей ничуть не пострадают. Даже выиграют, ибо это акт уважения.

Исфин, Вот в данном случае с чуЙствами почитателей я бы не церемонился. Не тот случай. А в мавзолее сделать музей какой-нибудь. Только правдивый, а не коммунякохвалительный.
Краснючую страницу истории следует перелистнуть навсегда. Не забыть никоим образом - такое забывать нельзя. Но перелистнуть.

Тут приводили аналогию с мавзолеем Ататюрка - что мешает нашим сделать так же?

Тут несравнимые вещи. Мустафа Кемаль Ататюрк - действительно отец государства Турецкого (современного). Даже турецкий язык как таковой появился при нем (Османи - это смесь тюркских, персидских, арабских и чуть ли не французских слов). Тимур (Тамерлан) имеет огромное значение для тех же узбеков (мавзолей Гуир-Нур, если название не путаю). И так далее. А Ленин не строил, а разрушал Россию и прилегающие страны.

Erich_F, ну я положим тоже не поклонник Ленина, но считаю, что патриотические чувства всех граждан необходимо уважать. Не нам решать, какие объективно правильные, какие -нет, поскольку понятно, что правильными для нас кажутся наши же собственные. Но есть правила. Мы живем в правовом государстве и обходить это нельзя, поскольку подобное гарантировано Основным законом РФ и является одним из необходимых составляющих цивилизованного государства. Если отвлечься от плюсов и минусов, то Ленин - выдающийся деятель Российского государства на определенном этапе. Он заслуживает без сомнения, и номинального уважения (ну хоть как достойный противник, например, с чьей-то стороны), и сторонников, раз они у него есть - все-таки заслуги у этого человека были, и немало. Если мы осуждаем тоталитаризм "красных", не должны сами так себя вести.

Тут несравнимые вещи.

Сравнимые, если оттолкнуться от эмоций.

Точно так же, если помнишь, я против и глумлений над, например, памятью Николая II, хотя симпатий у меня к нему еще меньше, чем к Ленину. Правила цивилизованного государства и общества соблюдать нужно.

Ну, есть вариант - отдать всё на баланс КПРФ и не париться. Тады точно закопают вскоре .

А вот некоторым злобным борцам со святыми нехило бы завалить пасть. Глядишь, за умного сканают да ещё и за людей примут - тоже хлеб.

今晩はОрхидея今晩は, Ну, есть вариант - отдать всё на баланс КПРФ и не париться. Тады точно закопают вскоре



А по поводу богоборчества тут у воинствующих безбожников начисто сносит ураганом все зайчатки здравого смысла. Взять то же Донское кладбище. Люблю бывать там, там, как говорят "спит история" и мне есть к кому туда приходить. Настоящая эпитафия атеизму, на мой взгляд. Долгое время там был крематорий, устроенный из оскверненного храма. Св. Серафима Саровского и Анны Кашинской. Ну вот большевики пытались бороться с Системой, во главе которой Бог (и который Сам Система) , а что они предложили взамен "земля еси и в землю отыдеши? Устанавливать урны в фанерные шкафы. В шкафы, Карл! Ну чо...шкафы и своды колумбария начинают ветшать, там все увешано табличками для родственников "обратитесь в администрацию кладбища". Что предложили священнослужители? Логично - перезахоронить останки в землю. Это было бы и эстетично, и на мой взгляд, наиболее этично. Ну так вот некрополисты (кстати парочку этих пиздоболов я там застала) обвиняют ...та-дам! "попов в алчности". Дескать они - ах, какие нехорошие! -храм вот себе сцапали, службы опять идут, так они хотят выкинуть Героев на помойку! Да, без сомнения, захоронение в землю приличествующим образом - это эквивалент помойки, а ставить человека в горшке (кстати от некоторых урн остались только обломки, зрелище то еще - на красивые мраморные урны денег хватало далеко не у всех семей) в фанерную тумбочку, которая со временем развалится - супер-уважение. Я уже вообще ничего в логике этих борцунов не понимаю. Ну и в том, что стены ветшают, оказывается, тоже виноваты "попы", как они утверждают.
Я этой бабе задала один вопрос - скажите пожалуйста, кто виноват в том, что тленное (например фанера и камень), выбранное большевиками в качестве приоритета, оказалось тленом? А кто виноват в рушащихся из-за этого надеждах? Наверное тот, кто этот приоритет выбрал? Разоралась. Обозвала меня сектанткой.
Я молча возложила свои гвоздики, кому планировала, и пошла дальше.

Да сами они сектанты и есть. Атеистов, по статистике, намного меньше, чем чистых гомиков даже - они сами об этом плачутся. Ну, и фигли навязывать свои представления тогда остальным? И потом, что там за герои - это ещё разобраться надо. Убивавшие людей ради абстракции - это уже нелюди, факт.

今晩はОрхидея今晩は, да даже если герои...Вот хорошо, даже возьмем атеистическую точку зрения об отсутствии бессмертия души. Какой вид захоронения этичнее и эстетичнее - погребение (да хоть после кремации) в землю с установкой стелы или поставить урну в фанерный адова качества шкаф с витриной? Последнее на мой взгляд это уже глум какой-то извращенный над умершим человеком, некрофетишизм, не?

И об этом им сама природа сигнализирует! Борцуны развизжались из-за того, что портятся урны, которые "являются произведениями искусства", что ветшают стены, что фанера рассохлась, что помещения - опа! - иногда нуждаются в реставрации. Но кто им виноват? Опять священники, что ж...

И да, я согласна, что атеистами были те, кто возможно поверил вождям, но сама верхушка, идеологи - нифига не атеисты, неее...вот только вопрос, в кого (не будем называть) верили и веруют эти товарищи. Слишком уж деяния характерные. Зиккурат Ленина. Предложения Луначарского сделать аналог икон (!). Ленин в фильме, являющийся из-за облаков (!!!). Это атеисты? Щас...знаем мы кто вы, не прикидывайтесь, одного вы не учли - тому, кому вы служили, вы в качестве приспешников не нужны, вы расходный материал, равными себе этот персонаж вас никогда не сделает, потому что враг рода человеческого ненавидит абсолютно всех, в том числе и своих адептов.

враг рода человеческого ненавидит абсолютно всех, в том числе и своих адептов.

Потому что он знает цену своим адептам. Лучше всех.

Помещения нуждаются в реставрации - ну так пусть платят за неё, раз такие идейные, да и всё. Попадалось тут в инете объявление для желающих мумифицироваться - 75 тыс. долларов за процесс и за дальнейшее сохранение ещё после в зависимости от времени плата. И никто не парится, ибо тогда всё честно.

И да, я согласна, что атеистами были те, кто возможно поверил вождям, но сама верхушка, идеологи - нифига не атеисты, неее...вот только вопрос, в кого (не будем называть) верили и веруют эти товарищи. Слишком уж деяния характерные.

Атеизм они народу скармливали. А сами... ну да, и без слов понятно, кому они поклонялись и кому служили.

Вот что меня "умиляет" - это разговоры на тему музеев, в совковое время расположенных в церквях: "Вот, гадкие церковники хотят отнять нашу территорию!". А ничего, что это ОНИ, музейные работники, занимают ЧУЖУЮ территорию?!
Кстати, как правило, очень злые люди. Не знаю, совпадение или как - но реально злые.

(но, конечно, когда РПЦ в Кенигсберге зацапывала католические и лютеранские здания - это никуда не годится. Потому что нефиг брать не свое).

Вот тоже плюс к тому, что Ленина захоронить надо.

Про Пирогова, насколько я знаю, немного другая история - это исполнение его воли, он сам хотел остаться таким вот долгоиграющим экспериментом для науки (а тут выше верно сказано, что подобные тела и работа над ними служит тем еще интересным научным полигоном). И если правда то исполнение воли умершего - что ж, не нам судить, имел право. Хорошо ли, плохо ли оно для него - вопрос, на который мы при жизни ответа точного не узнаем, а исполнять последнюю волю относительно посмертного обращения с телом - верно. Кто-то также оставляет завещание использовать его тело после смерти для научных изысканий, это их выбор.
Но вот В.И. Ульянов такого желания не изъявлял, насколько исторически известно, а потому предать тело земле было бы самым естественным и правильным.

А что касается святых мощей, то это вообще другая степь и другая песня, обосновать которую можно даже для атеистов - в рамках системы мировоззрения христиан такое сохранение и представление на обозрение мощей не является чем-то плохим, а значит и потомки тех людей, чьи прижизненные дела позволили в посмертии их телам обрести такой статус, не против их такого использования, как не были бы против и сами эти люди. Послужить на благо таким путем не богопротивно и не плохо в их системе ценностей. Так что вопрос исчерпан даже для атеистов, если только оные способны уважать право других мыслить в рамках своей системы ценностей и не навязывать им собственную.

если только оные способны уважать право других мыслить в рамках своей системы ценностей и не навязывать им собственную.


Увы, не способны. Не надо путать их со светскими людьми - теми, кто просто не религиозен.

Кстати, как правило, очень злые люди. Не знаю, совпадение или как - но реально злые.

Именно так, увы. Очень злые.