Кодзю Тацуки, У нас пионерская форма тоже была (1989-1990гг.). но надевали ее обычно по праздникам.
Кстати, в младшей школе форма у меня особого отторжения не вызывала. Может, еще и потому, что в школе мы проводили не более полдня, а в остальное время одевались кто во что горазд. А когда подрос до желания "самовыражаться" через одежду в том числе и в школе, как раз форму и отменили.
Еще смутно помню, что в жаркое время года (в мае в Киеве и до +30 может потеплеть) нам разрешали ходить в школу в обычной одежде. Но это реально помню очень смутно.

Насчет "удобства" тогдашней формы какашечногокоричневого цвета - не знаю, кто объявил этот цвет немарким. Мастика со школьных полов на ней ох как была видна. Особенно после того, как ты кого-то на перемене поваляешь по полу, потом тебя поваляют(дрался я почище Биттенфельда), еще была манера: двое берут за руки третьего и катают его по полу на пятой точке. И пически эти с бантами очень быстро приходили в негодность.

Исфин И вот тут есть еще один маленький нюанс: ты по-прежнему рассуждаешь как ученица )) А вот я рассуждаю как мамашка ученицы. И прежде всего знаю, что ее возможность самовыражовываться очень четко ограничена тем, что куплю ей Я. При том, что взгляды у меня в этом отношении достаточно широкие - но вот наличие или отсутствие денег у меня в кармане в данный конкретный момент, пока вещь не убежала, а также ребенкины пропорции (и особенно 41 размер ноги) их поневоле сужают.
А вот у моей матери взгляды такой широтой и тогда не отличались, и сейчас не отличаются, и это ОЧЕНЬ мягко и деликатно сказано. И я с очень раннего детства выучила, что никакая система не подставит тебя так, как изощренно могут это сделать собственные родители.

Фриц-Йозеф из Рейха А мне желание самовыражаться через одежду именно В ШКОЛЕ раз и навсегда отбили во втором классе одноклассницы, оборвав манжеты из черно-бурой лисы с пальто, сшитого бабушкиной сестрой - известной на всю Москву портнихой, у которой одевались жены высших чинов. После чего я усвоила, что по-настоящему клевые вещи надо носить туда, где тебе их с гарантией не испортят.

Кодзю Тацуки, И вот тут есть еще один маленький нюанс: ты по-прежнему рассуждаешь как ученица Спасибо, мне приятно слышать, что я молодо выгляжу, хотя бы через речь

Но выбирает-то дочь наверное сама...Пусть и из предложенного ценового диапазона.

И я с очень раннего детства выучила, что никакая система не подставит тебя так, как изощренно могут это сделать собственные родители.

Я это тоже поняла на своей собственной спине. Во всех оттенках. Увы, правда не в ранней юности, а уже во взрослом состоянии...А мне желание самовыражаться через одежду именно В ШКОЛЕ раз и навсегда отбили во втором классе одноклассницы, оборвав манжеты из черно-бурой лисы с пальто, сшитого бабушкиной сестрой - известной на всю Москву портнихой, у которой одевались жены высших чинов. После чего я усвоила, что по-настоящему клевые вещи надо носить туда, где тебе их с гарантией не испортят.

А вот это - обратная сторона медали, то бишь советской системы... Увы. Случаи такие были довольно частыми и происходили везде...мне мать тоже рассказывала о подобном, если даже взрослые стремились испортить друг другу парижскую курточку, то что уж говорить о школе...

ЗЫ всем: рысец щас отъедет, будет вечером

Исфин Да при чем тут советская система! Мне их оборвали не потому, что вещи позавидовали, а просто в драке одна на пятерых. И точно так же сейчас приходится драться моей собственной дочери... то есть сейчас уже меньше, а в младших классах это было что-то с чем-то. Потому что дети чуют ВЫРОДКА, который ДУМАЕТ иначе, чем они, и это было и будет так при любом режиме. Это все к тому же извечному вопросу о том, откуда берутся Оберштайны, не доверяющие ЛЮБЫМ неформальным отношениям ))

Но выбирает-то дочь наверное сама...Пусть и из предложенного ценового диапазона.
Выбирает - да. Я же говорю, у меня взгляды довольно широкие.
А вот со мной проделывали такие номера: висят на вешалке две куртки, одного и того же размера, одна модель, но отшита в двух цветах - красный и баклажановый. Мать спрашивает: ты какую берешь? Я говорю - баклажановую. После чего мать хватает красную и бегом бежит на кассу. Я: мама, но я же хотела другую! Мать: а я была уверена, что ты выберешь красную!
Так что еще раз - не надо мне про ужасы советской системы. ТАКОЙ ужас никакая система не измыслит. И это не единичный случай, а каждый день и во всем. Да я в этой системе спасения от дома искала, потому что там сделал - заработал - получил привилегии. А дома сколько ни делай, все будет мало, и "это же мы для твоего блага!"

Кодзю Тацуки, На моей памяти случаев порчи вещей не было, но тоже рассказывали всякое. Зависть - страшная вещь А помимо зависти - это отвратительное "будь как все", "не выделяйся" и т.д. Сколько раз я сам слышал это "не выделяйся", и дело было не в дорогих вещах даже, а в непохожих интересах, высказываемых "крамольных" мнениях, манере поведения в целом. Благо, я игнорировал "наезжателей", а то и дрался с ними, и мне ничего за это не было) А потом, когда я уже учился в музыкальной десятилетке, все были такими же "необычными", и никто никого не трогал за нестандартность. Там были другие интриги, в основном, связанные с участием в музыкальных конкурсах.

Фриц-Йозеф из Рейха Сейчас моя дочь слышит ровно то же самое "будь как все". При том, что для нее, как и для меня, это ОРГАНИЧЕСКИ невозможно - проблемы с нервной системой у нас фамильные. Так что это куда глубже, чем какая бы то ни было система - это закон звериной стаи, которая изгоняет прокаженную особь.
И раз уж ты не можешь сделать так, чтобы все были людьми, а не зверями, и не спускались на этот уровень психики, выход один - переставай быть стайной особью, живи один. Все попытки найти другую стаю приведут к тому, что ты не будешь соответствовать уже ее законам, и огребешь за что-то другое, но будешь огребать по-прежнему и с той же частотой.

Фриц-Йозеф из Рейха, у смолянок как раз были коричневые у старших учениц (у младших - тёмно-зелёные).

Кодзю Тацуки
И вот тут есть еще один маленький нюанс: ты по-прежнему рассуждаешь как ученица )) А вот я рассуждаю как мамашка ученицы.
Вот в этом, думается, и лежит камень преткновения всех таких дискуссий

Исфин
приятно слышать, что я молодо выгляжу, хотя бы через речь
Хмм... мне кажется, та фраза была показателем не столько возраста, сколько образа мыслей, ориентированного на "что бы хотела носить в школе я", а не на "что будет носить в школе мой ребёнок".

Кодзю Тацуки, Да уж. причем если взрослый человек может прожить один, то ребенок этого не может чисто технически.
А желающие травить непохожих были всегда и во все времена, увы. И "закон большинства" всегда работал.
Есть еще выход из положения - создать свою "стаю" со своими правилами. Но здесь тоже достаточно минусов.

Хэлле, А у кого ж синие были? Вроде где-то были, именно в дореволюционное время.

Фриц-Йозеф из Рейха, синие тоже были, образовательных учреждений-то дофига было.
Кстати, я сейчас вспоминаю, что в магазинах (в Киеве, меня к школе всегда одевали на тамошних школьных базарах) продавалась и форма синего цвета. Тот же покрой, та же ткань, но - тёмно-синяя. Значит, видимо, кто-то носил и такую.

Хэлле, Да, у нас где-то коричневая была, а где-то синяя. В конкретно нашей школе мои 1-2 классы были в коричневой форме, а в третьем ввели синюю.

Хэлле А в Прибалтике, где одевали меня, синяя форма была не пиджак-жилет-юбка, а пиджак-сарафан. Причем сарафан очень клевый, с кожаным пояском и плиссировкой )) Мы такой брали в 1988 г в Пярну.

Кодзю Тацуки, Точно, у нас какая-то из девочек носила прибалтийский вариант, очень красивый

Фриц-Йозеф из Рейха, О да, видела такие, очень красивые.

Кодзю Тацуки, М-м...несколько не то хотела сказать..Но вряд ли сойдёмся, поскольку, похоже, выплывает тот самый риф - мы с тобою дети разного времени. Я успела узреть сов.систему, но я дитя девяностых и это объясняет очень многое.

Потому что дети чуют ВЫРОДКА, который ДУМАЕТ иначе, чем они, и это было и будет так при любом режиме.

*пожимает плечами* да я знаю, что я - сама через это не прошла, что ли...Но не только прошла, мне понравилось не просто сбить лапками масло из молока, в которое меня бросали, а ещё и бутер с ним съесть , вот что. Потому что уже тогда, когда меня травили ещё и родители (да-да, за образ мышления), сцепила зубы и дала себе слово: меня не сломить и я не просто выживу - я выйду победителем и выгрызу своё во что бы то ни стало! Я не декларирую это urbi et orbi, скажу лишь, что пройти мне пришлось через ОЧЕНЬ многое. Но я уважаю себя за это, потому что в конечном итоге всего добиваюсь сама. А родителям даже благодарна - да, обстановку вокруг меня было трудно (читай невозможно) назвать атмосферой любви, но я выросла сильной и не завишу ни от кого ни в каком отношении . В некотором роде - жёсткой и людям доверять в общем-то не сильно склонна. НЕ скажу, что это есть хорошо. Наверное, нет. Я не признаю этики (меня ограничивает только Закон Божий и закон человеческий), везения-невезения, предопределённости и объективности. Если кто-то слишком сильно говорит о любви и дружбе - гниль там мне очевидна сразу.

А большинство вокруг до сих пор рассчитывают на чью-то помощь. Один из моих принципов - "меньше дающих, меньше и долженствующих".

По поводу зависти. А ты знаешь...а ни при чём Михаил-то Сергеевич. НЕ он развалил СССР. Эта система уничтожила сама себя ибо постепенно превратилась в болото. Ну смотри сама. Декларировали простой, скромный быт советского гражданина - а сами одевались у Bally и Lanvin. Для высокопоставленных жополизов всегда были особые отделы, товары "из-под полы", доступ в закрытые зоны, приподнимался железный занавес. Презирали джинсы, а сами рядили жён, любовниц и детей в самые последние новинки американского денима. Били себя пяткой в грудь, какая у нас невдолбенная медицина, а сами чуть что (вдруг рак клешнёй цапнет? )навастривали лыжи на Запад - хоть какой-то шанс, потому что знали, всё, что они декларировали - не более чем слова. Арно Бабаджанян, едва узнал, что у него рак, сразу начал зондировать почву на предмет лечения на Западе. И не безосновательно: это значительно продлило ему жизнь. Та же униформа - многим её шили на заказ, по другим лекалам и совсем из другой ткани. Да ты сама же в курсе. И это я затронула только одну сферу. А противоречий такого рода хватало во всех.

Но то чисто моё имхо.

Исфин А я вот никаких слов себе не давала. Я всю жизнь поступала по принципу Олдей "тебя бьют, а ты уворачивайся". В результате и вышел такой вот колобок - я от дедушки ушел, от бабушки ушел, от ролевиков ушел, от фантастов ушел, от мюзикломанов ушел, а от родителей ващще убежал за 700 км в коммуналку без душа и горячей воды... И да, везло мне пару раз по-страшному. Если бы не везение, я бы сейчас в пятикомнатной квартире не жила.
А что до "добиться"... если честно, я просто не знаю, чего должна добиваться. Мир в одиночку мне не изменить и даже спектакль не поставить, а из того, что могу я сама, без помощи других людей, мне практически ничего не надо. Я СЛИШКОМ многое в этой жизни делала по принципу "добьемся и перебьемся, достанем и перестанем". От аспирантуры - отказалась, хотя звали, из жюри премии "Филигрань" ушла - надоело рецензировать всякую муру, именуемую отечественной фантастикой...
А про СССР вообще лучше не стоит. Я так интересно росла, что видела и самый верх общества, и самый низ, да еще и страну в хорошем таком разбросе от Норильска до Прибалтики и от питерских коммуналок до тверской деревни. И знаю, что людей с аналогичным жизненным опытом в моей эпсилон-окрестности практически нет. По-хорошему, с такой экспой или в разведку, или в этнографы...

Кодзю Тацуки, А про СССР вообще лучше не стоит. Я так интересно росла, что видела и самый верх общества, и самый низ

Наверное, ты права. Я тоже росла весьма интересно...да вот на какое время это пришлось? Так что вряд ли сойдёмся.

Советсткая школьная форма - выражение индивидуальности? Скорее, жалкие попытки оной. Да, у меня было хренадцать наборов фартучков и воротничков-манжетиков, сшитых и связанных моими бабушками, и энное количество фартучков обоего цвета от хб до полностью кружевных, но , черт побери, как хотелось избавиться ОТ ВСЕГО ЭТОГО!!! Потому что оно _нихрена_ не выражает индивидуальность, а еще _жутко_ неудобно. Брюки как-то практичнее во многих случаях. Или другие фасоны платья (и ИЗ ДРУГОЙ ТКАНИ!). Коричневое платьишко было объектом ненависти, как и регулярная процедура отпарывать-пришивать воротники и манжеты. Возникал вопрос - ЗАЧЕМ? Почему нужно страдать такой фигней? Шить меня учили явно не на манжетиках и воротничках...так нахрена? Почему нельзя было просто разрешить пошив нормальных платьев? Но неет....воротники и манжетики...а еще только определенные виды ткани (а не только цвет). И то, что она не приятна к коже, иногда в ней жарко и пр. - не волновало никого.
Боюсь, зная нашу страну, если будет форма - будет все то же самое...только оттенок расцветки другой, разве что.

А еще - так,к сведению - этисамые выделяющиеся воротнички и манжетики были объектом детского выпендрежа не меньше, чем в 90е - разноцветный шмот. Дети все равно будут выпендриваться "кто круче", в любых рамках. Только при возможности самостоятельно подбирать одежду у родителей хотя бы есть шанс привить им нормальный вкус....а вот форма как раз нет - потому что все 10 лет не нужно думать, как и что комбинировать, как и что сочетается, и пр. Так что форма скорее наоброт убивает зачатки вкуса, не давая им развиваться за ненадобностью.

Не для того, чтобы вернуться к законченному разговору, а просто для справки: booknik.ru/news/editorial/kak-v-kino/

Zoi aka Kin-no,
Да-да.
Такань очень неприятная была к тому же. Колючая.
В старших классах мне форму бабушка шила уже дома, из нормальной ткани, сама. Синюю тройку, с юбкой и жилетом.
И коричневую шила, классе в 5-ом. Тоже из неколючей ткани.
Так что у меня не только воротнички были сшитые, но вообще все.
Однако даже такой вариант не давал ощущения индивидуальности.

Да, еще вспомнила подробность. У девочек был интерес к колечкам "неделька". Набор из нескольких тоненьких колечек. Одевали их иногда по несколько сразу.
К счастью, в нашей продвинутой школе уже в то время (начало перестройки) не ругали за колечки.
И серьги я с 12лет носила - тоже не требовали снять.
Почему-то именно эти грошовые колечки и сережки давали ощущение индивидуальности больше, чем разные воротнички.