Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Разговорились вчера с хорошим человеком о явлениях в мире отношений. А именно - о предательстве. Собственно, началось это еще раньше - на работе. Одна из коллег подняла вопрос об уходе мужа из семьи и что ребенку скорее всего не даст с ним общаться -ибо "онжепредатель, как может деточка общаться с тем, кто обидел его мамочку" и прочие ко-ко-ко. Я краем уха слышала дискуссию и молчала, пока не спросили, что думаю конкретно я. Однако, высказанное мной не понравилось инициатору беседы. Вскоре противник выбросил белый флаг - "родишьпоймешь" и "тынеженщинатыбесчувственноебревно".

И так случилось, что эта же тема - предательство - выплыла во вконтактовом обсуждении уже с другим человеком, но к счастью, достойным и нестандартно мыслящим. Тогда-то я и задумалась об отдельном посте - а что считать предательством? И бывает ли оно вообще? И пришла в выводах к неутешительной вещи - в 80% так называемое "предательство" - не что иное, как результат завышенных требований к людям и к окружающему миру вообще.

Это было и со мной, в более молодые годы. Потом дошло, что никто мне ничего не задолжал и что близких людей ничто не может - да и не должно - держать со мной, кроме общего желания. И что даже в тогда казавшихся очевидными типа "предательствах" я была во многом виновата сама. Оно было непросто. Но когда я это по-настоящему приняла, в моей жизни предательства вдруг резко прекратились. Точнее, не так - я осознала, что по-настоящему меня толком даже никто не предавал. Ведь чем эти ушедшие были связаны со мной? Ничем. Ни взаимной клятвой верности, ни присягой, ни связью типа apprenticeship. Давайте, действительно, будем скромнее. Среди нас нет ни Иисуса Христа в человеческом облике, ни вассалов-сюзеренов, ни владык, ни гуру. Мы обычные грешные люди и с нами можно оставаться только по доброй воле и соображениям взаимной выгоды.

Нет, разумеется бывает, что друг или партнер может предать. Но прежде чем говорить сакраментальное "он меня предал", нужно учесть следующие факты: было ли это сделано исподтишка, что вас связывало, да и безупречно ли себя вел сам "преданный и страдающий"? Открытый уход -не предательство. Просто человеку настоебало, извините за выражение, тянуть дальше лямку. Любые отношения должны удовлетворять обе стороны. Ну и наконец, даже если человек тебя ударил со спины, но ты сам его вынуждал так сделать - это тоже не предательство. Жан-Поль Сартр некогда сказал замечательную фразу - "есть люди, в отношениях с которыми лгать просто необходимо".

А если предательство все же случилось...мстить? Лолшто? Выбросить за борт своей жизни и точка.

Ну в зависимости от ущерба, можно ...не препятствовать мирозданию тыкнуть предателя мордой в его же собственные какашки. Но не месть, ни разу. Кто берет на себя права Бога, обычно очень плохо кончает.

По моему посту может сложиться впечатление, что я выгораживаю лжецов. Нет, это не так. Просто наверное это стремление реагировать на все ситуации адекватно им, а не собственным ожиданиям.

@темы: интересности, наблюдения, рысец, только ты можешь услышать мою душу, о Боге

Комментарии
17.12.2016 в 16:50

субалтерн
Вот да, кстати. Очень часто я сталкивалась с тем, что мнимым предательством считают то, что человек честно и открыто взял и ушёл, прямо об этом сказав. Например, я больше тебя не люблю, люблю Дашу. А где тут предательство?
17.12.2016 в 16:54

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Имие Ла, Да, вот и я про что. Или такое - даже просто родственник или близкий однажды устает от игры "в одни ворота". А ему вслед - предатель, предатель...
17.12.2016 в 18:17

субалтерн
Исфин, ещё на эту тему - я считаю предателем человека лишь в том случае, если у него был выбор из двух инициатив, равно свободных и ненаказуемых, и он вдруг, выбрав одну, внезапно начал гадить и переметнулся на сторону врага. Например, он по своему личному выбору и свободной воле женился, а потом вдруг начал гулять налево. Или он имел возможность принять гражданство любой страны, решил, что будет жить в Выдумляндии, а сам начал продавать ее военные секреты президенту Швамбрании. Если же у него выбора не было, то никакой он не предатель. Например, его насильно женили, а он встретил женщину своей мечты, не имеет возможности развестись и жениться снова и гуляет налево. Или вон Маэглин у Толкина - я не считаю его предателем, потому что ему не дали выбора.
17.12.2016 в 18:31

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Имие Ла, Маэглина я тоже не считаю предателем. Простите, это в интернетиках, да с теплыми котиками на коленях все такие стойкие да пафосные. И даже могут представить и примерить, с каким благородным да дюже одухотворенным ебалом все морготовские пытки якобы выдержали. Я всегда задаю таким вопрос - мы на человеческих-то процедурах за анестезию платим, что бы вы ТАМ блядь выдержали?! Достаточно было бы увидеть - и всё...
17.12.2016 в 19:13

субалтерн
Исфин, да даже если предположить, что Саурон его не пытал, а просто чай с ним пил, все равно Маэглин не предатель, потому что он к дяде не по доброй воле пришёл и остался, а потом подставил. Его заставили, да ещё и родителей убили.
17.12.2016 в 21:04

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Ох, Рысь, некоторые люди очень любят чуть что вопить о предательстве - причем как имея в виду поступки других, так и свои поступки. Девушка не смогла (на самом деле, как потом оказалось, не особо и хотела) поехать с парнем в другой город на пару дней - "ах, я тебя предала, простишь ли ты меня?!!!". (хотя это не был вопрос жизни и смерти, ее помощь там была не особо нужна). Кого-то задолбало терпеть вздорную родственницу (совершеннолетнюю и дееспособную) - "Ах, ты гнусный предатель!". Или вообще по мелочам: "Как ты посмел в дискуссии занять не мою сторону? Предатель!!!". И вроде взрослые люди...
17.12.2016 в 22:54

Пресвятой демон, дьявольский адвокат. Свободу не запретить.
Для меня предательство - это я не знаю... ну если мой друг, допущенный к моим тайнам и знающий, что я не хочу, чтобы о них знал кто-то ещё, берёт и разносит эти тайны по всем углам. Или если мой друг же наводит на мою квартиру воров, например. Или сам меня обкрадывает. Ну и в любом случае - если человеком были подтверждены какие-то передо мной обязательства (а уже называть себя другом - это определённые обязательства) - и потом не выполнены. Но в любом случае именно "предательство" - это что-то крупное и важное, а не формата что разболтали например что у меня трусы розовые в горошек.
17.12.2016 в 23:06

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Erich_F, вот-вот. И ведь как интересно у них это работает - завышенные требования в одну сторону, но ни в коем случае не к себе. То есть про себя бы в свете такого поступка они бы однозначно так не сказали. А посмеешь кого-то резко ссадить с шеи - все, ты предатель....Манипулятивный трюк.

Гриффис, ну да, все дело в масштабах. И в отсутствии подоплеки со своей стороны.
17.12.2016 в 23:18

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
А посмеешь кого-то резко ссадить с шеи - все, ты предатель....Манипулятивный трюк.

Угу. Или "предатель", или "плохой христианин".
17.12.2016 в 23:52

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Erich_F, Ну еще бы. Хорошим, по устоявшейся и о сих пор кое-кем поддерживаемой в нашей стране, к сожалению, культуре паразитизма, считается только тот, кто готов везти на шее всех желающих, пока не рухнет.
18.12.2016 в 01:05

Пресвятой демон, дьявольский адвокат. Свободу не запретить.
Исфин, ага, короче тут как с воплями про врагов. Ты слэшишь не тот пэйринг, что я? ВСЁЁЁЁЁЁЁ ТЫ МНЕ ВРАГ НА ВЕКИ ВЕКОВ!!!!!!! Ты наступил мне на ногу? ВРАГ. Дураком обозвал - ВРАГ ТЕМ БОЛЕЕ. Пффф. Я вот могу сказать, что у меня никогда не было настоящих личных врагов. Наверное, к счастью, но не суть. Враг - это что-то слишком громкое. Мелкий злопыхатель, пусть даже периодически делающий дерьмецо - это всё же мелкий злопыхатель и не более. Зато сколько все про врагов орут... особенно некоторые. Вот с предательствами по-моему то же самое. Настоящих предательств одно на сотню, зато при любой фигне о них начинают орать.
26.12.2016 в 00:36

Право на отдых имеют только мёртвые/Исправить можно всё, да надо ли?/Мне не жалко. Никого.
А ну-ка по понятиям давайте, а?

Итак. Брак заключается между ВЗРОСЛЫМИ людьми. Один понимает, на что идёт, другая - что берёт. Ясно? Тогда продолжим.

Зачем всё делалось? Дабы жить и растить дитя или чтоб всем показывать, какие мы взрослые? Это всё надо было выяснить на берегу. Вкусно трахаться можно без всяких детей вообще и без регистраций.

Если ребёнок делается ради скрепления брака - лучше будут ему не рождаться вообще или пусть ювенальщики отбирают.

Нехай в браке не будет никакой романтики. Нехай супруги договорятся, что у них всё расписано и встречаются они за столом и в постели. Зато не парят мозги друг другу и спокойно живут, радуясь этим встречам. Самый прочный такой брак - однако, если у каждого по зазнобе на стороне, это не брак.

Если браку хана - виноваты оба, всегда. Вплоть до того, что нехрен было это выбирать и расписываться, да.

Но если предполагается, что захочется - и увалил(а) к другой(му), типа разлюбили - это враньё. Таким людям лучше вообще не жениться, а пожить года три так. Тогда им будет ясно, стоит ли продолжать.

О предательстве, да? А это вот оно и есть - пообещать и не сделать. Либо вести себя сначала и долго как соответствующий некому статусу - друга, мужа, а потом вдруг решить в однова без предупреждения сбежать. Всякий развод на что-то, в этом случае - оно и есть, ибо попытка пользоваться путём злоупотребления доверием. Чтобы такого не произошло, нужно чётко представлять, каковы на данный момент отношения с кем-то. Иначе этот кто-то просто выстрелит тебе в спину. И ещё будет прав. Вот так.


26.12.2016 в 00:42

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
今晩はОрхидея今晩は,

Если ребёнок делается ради скрепления брака - лучше будут ему не рождаться вообще или пусть ювенальщики отбирают.

Да, именно. Потому что потом обычно начинается отрыв на ребенке за свои несбывшиеся ожидания. Обычно со стороны мамашки. Нередко такие честно признаются, что если бы повернуть все назад - не стали бы рожать вообще.

Либо вести себя сначала и долго как соответствующий некому статусу - друга, мужа, а потом вдруг решить в однова без предупреждения сбежать

Об этом и речь. Или заявляй, что оный статус прекращаешь, или оставайся в нем, но не гадь.
26.12.2016 в 00:50

Право на отдых имеют только мёртвые/Исправить можно всё, да надо ли?/Мне не жалко. Никого.
такие честно признаются, что если бы повернуть все назад - не стали бы рожать вообще.

А больше они ни на что не способны - кошки и собаки тоже рожают щенят, ну и что? Величайшая глупость - полагать, что из-за женской анатомии тебе сразу все кругом должны. Во все времена такую биомассу старались не плодить и вычищать из генофонда, потому что пользы обществу она принести не может.

И ещё. Женитьба - акт серьёзный. Очень редко это делают шпанцы ради кольца и каталок на лимузине. Да таких и видно сразу. А если женитьба была, и договориться после рождения даже ни до чего не смогли, как совместно жить - то это очень редко вина мужа. Обычно его тупо не желают слышать вообще - так кто угодно при таких условиях свалит.
26.12.2016 в 00:58

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
今晩はОрхидея今晩は, то это очень редко вина мужа. Обычно его тупо не желают слышать вообще - так кто угодно при таких условиях свалит.

Вот, тоже хотела сказать. Я Жеженщина, я Жеродила, мне НАДО. Или не, даже не так - НАМ надо. Понимаете? Нам - ей и ребенку, потому что они же типа Одно Целое, а муж оказывается...ну кем-то да, вроде пажа у Аннерозе. Что надо тебе, дорогой, мне положить с прибором, твое дело - служить.
25.01.2017 в 00:32

Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Ну, положим, в первом случае предательство таки совершается. Только не по отношению к мамочке, а по отношению к ребенку. Потому что он по умолчанию нуждается в обоих - и в отце, и в матери, и предан обоими. И отцом, который вообще-то должен был как-то этот вопрос урегулировать именно с ребенком, и матерью, которая решает за ребенка, не имеющего возможности что-то отстоять. Да, если что - разведенная мать с двумя детьми, которая никогда не мешала отцу общаться с ними и всегда говорила, что развелись папа с мамой друг с другом, а не с ними.
25.01.2017 в 00:36

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Дара Ливень, Не совершается, если отец уходит из жизни партнерши, но отцом остается. Так бывает.

Должен...Должны были если на то пошло - ОБА ПАРТНЕРА. Один тут ничего - ни-че-го! - не вытянет.

В твоем случае папуля конечно...кхм, нехороший человек, это мягко скажем, но это же не значит, что такие, как он - все.
25.01.2017 в 00:38

Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Я и говорю - должен был решить это с ребенком. Вытянуть как раз можно - у нас, слава Богу, теперь такие вопросы вполне решаются через суд, если мать встает в позу оскорбленного лотоса, отец имеет право на общение с ребенком. Другое дело, что мальку после этого мать на уши присядет с двойным усердием...