Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Разговорились вчера с хорошим человеком о явлениях в мире отношений. А именно - о предательстве. Собственно, началось это еще раньше - на работе. Одна из коллег подняла вопрос об уходе мужа из семьи и что ребенку скорее всего не даст с ним общаться -ибо "онжепредатель, как может деточка общаться с тем, кто обидел его мамочку" и прочие ко-ко-ко. Я краем уха слышала дискуссию и молчала, пока не спросили, что думаю конкретно я. Однако, высказанное мной не понравилось инициатору беседы. Вскоре противник выбросил белый флаг - "родишьпоймешь" и "тынеженщинатыбесчувственноебревно".
И так случилось, что эта же тема - предательство - выплыла во вконтактовом обсуждении уже с другим человеком, но к счастью, достойным и нестандартно мыслящим. Тогда-то я и задумалась об отдельном посте - а что считать предательством? И бывает ли оно вообще? И пришла в выводах к неутешительной вещи - в 80% так называемое "предательство" - не что иное, как результат завышенных требований к людям и к окружающему миру вообще.
Это было и со мной, в более молодые годы. Потом дошло, что никто мне ничего не задолжал и что близких людей ничто не может - да и не должно - держать со мной, кроме общего желания. И что даже в тогда казавшихся очевидными типа "предательствах" я была во многом виновата сама. Оно было непросто. Но когда я это по-настоящему приняла, в моей жизни предательства вдруг резко прекратились. Точнее, не так - я осознала, что по-настоящему меня толком даже никто не предавал. Ведь чем эти ушедшие были связаны со мной? Ничем. Ни взаимной клятвой верности, ни присягой, ни связью типа apprenticeship. Давайте, действительно, будем скромнее. Среди нас нет ни Иисуса Христа в человеческом облике, ни вассалов-сюзеренов, ни владык, ни гуру. Мы обычные грешные люди и с нами можно оставаться только по доброй воле и соображениям взаимной выгоды.
Нет, разумеется бывает, что друг или партнер может предать. Но прежде чем говорить сакраментальное "он меня предал", нужно учесть следующие факты: было ли это сделано исподтишка, что вас связывало, да и безупречно ли себя вел сам "преданный и страдающий"? Открытый уход -не предательство. Просто человеку настоебало, извините за выражение, тянуть дальше лямку. Любые отношения должны удовлетворять обе стороны. Ну и наконец, даже если человек тебя ударил со спины, но ты сам его вынуждал так сделать - это тоже не предательство. Жан-Поль Сартр некогда сказал замечательную фразу - "есть люди, в отношениях с которыми лгать просто необходимо".
А если предательство все же случилось...мстить? Лолшто? Выбросить за борт своей жизни и точка.
Ну в зависимости от ущерба, можно ...не препятствовать мирозданию тыкнуть предателя мордой в его же собственные какашки. Но не месть, ни разу. Кто берет на себя права Бога, обычно очень плохо кончает.
По моему посту может сложиться впечатление, что я выгораживаю лжецов. Нет, это не так. Просто наверное это стремление реагировать на все ситуации адекватно им, а не собственным ожиданиям.
И так случилось, что эта же тема - предательство - выплыла во вконтактовом обсуждении уже с другим человеком, но к счастью, достойным и нестандартно мыслящим. Тогда-то я и задумалась об отдельном посте - а что считать предательством? И бывает ли оно вообще? И пришла в выводах к неутешительной вещи - в 80% так называемое "предательство" - не что иное, как результат завышенных требований к людям и к окружающему миру вообще.
Это было и со мной, в более молодые годы. Потом дошло, что никто мне ничего не задолжал и что близких людей ничто не может - да и не должно - держать со мной, кроме общего желания. И что даже в тогда казавшихся очевидными типа "предательствах" я была во многом виновата сама. Оно было непросто. Но когда я это по-настоящему приняла, в моей жизни предательства вдруг резко прекратились. Точнее, не так - я осознала, что по-настоящему меня толком даже никто не предавал. Ведь чем эти ушедшие были связаны со мной? Ничем. Ни взаимной клятвой верности, ни присягой, ни связью типа apprenticeship. Давайте, действительно, будем скромнее. Среди нас нет ни Иисуса Христа в человеческом облике, ни вассалов-сюзеренов, ни владык, ни гуру. Мы обычные грешные люди и с нами можно оставаться только по доброй воле и соображениям взаимной выгоды.
Нет, разумеется бывает, что друг или партнер может предать. Но прежде чем говорить сакраментальное "он меня предал", нужно учесть следующие факты: было ли это сделано исподтишка, что вас связывало, да и безупречно ли себя вел сам "преданный и страдающий"? Открытый уход -не предательство. Просто человеку настоебало, извините за выражение, тянуть дальше лямку. Любые отношения должны удовлетворять обе стороны. Ну и наконец, даже если человек тебя ударил со спины, но ты сам его вынуждал так сделать - это тоже не предательство. Жан-Поль Сартр некогда сказал замечательную фразу - "есть люди, в отношениях с которыми лгать просто необходимо".
А если предательство все же случилось...мстить? Лолшто? Выбросить за борт своей жизни и точка.
Ну в зависимости от ущерба, можно ...не препятствовать мирозданию тыкнуть предателя мордой в его же собственные какашки. Но не месть, ни разу. Кто берет на себя права Бога, обычно очень плохо кончает.
По моему посту может сложиться впечатление, что я выгораживаю лжецов. Нет, это не так. Просто наверное это стремление реагировать на все ситуации адекватно им, а не собственным ожиданиям.
Гриффис, ну да, все дело в масштабах. И в отсутствии подоплеки со своей стороны.
Угу. Или "предатель", или "плохой христианин".
Итак. Брак заключается между ВЗРОСЛЫМИ людьми. Один понимает, на что идёт, другая - что берёт. Ясно? Тогда продолжим.
Зачем всё делалось? Дабы жить и растить дитя или чтоб всем показывать, какие мы взрослые? Это всё надо было выяснить на берегу. Вкусно трахаться можно без всяких детей вообще и без регистраций.
Если ребёнок делается ради скрепления брака - лучше будут ему не рождаться вообще или пусть ювенальщики отбирают.
Нехай в браке не будет никакой романтики. Нехай супруги договорятся, что у них всё расписано и встречаются они за столом и в постели. Зато не парят мозги друг другу и спокойно живут, радуясь этим встречам. Самый прочный такой брак - однако, если у каждого по зазнобе на стороне, это не брак.
Если браку хана - виноваты оба, всегда. Вплоть до того, что нехрен было это выбирать и расписываться, да.
Но если предполагается, что захочется - и увалил(а) к другой(му), типа разлюбили - это враньё. Таким людям лучше вообще не жениться, а пожить года три так. Тогда им будет ясно, стоит ли продолжать.
О предательстве, да? А это вот оно и есть - пообещать и не сделать. Либо вести себя сначала и долго как соответствующий некому статусу - друга, мужа, а потом вдруг решить в однова без предупреждения сбежать. Всякий развод на что-то, в этом случае - оно и есть, ибо попытка пользоваться путём злоупотребления доверием. Чтобы такого не произошло, нужно чётко представлять, каковы на данный момент отношения с кем-то. Иначе этот кто-то просто выстрелит тебе в спину. И ещё будет прав. Вот так.
Если ребёнок делается ради скрепления брака - лучше будут ему не рождаться вообще или пусть ювенальщики отбирают.
Да, именно. Потому что потом обычно начинается отрыв на ребенке за свои несбывшиеся ожидания. Обычно со стороны мамашки. Нередко такие честно признаются, что если бы повернуть все назад - не стали бы рожать вообще.
Либо вести себя сначала и долго как соответствующий некому статусу - друга, мужа, а потом вдруг решить в однова без предупреждения сбежать
Об этом и речь. Или заявляй, что оный статус прекращаешь, или оставайся в нем, но не гадь.
А больше они ни на что не способны - кошки и собаки тоже рожают щенят, ну и что? Величайшая глупость - полагать, что из-за женской анатомии тебе сразу все кругом должны. Во все времена такую биомассу старались не плодить и вычищать из генофонда, потому что пользы обществу она принести не может.
И ещё. Женитьба - акт серьёзный. Очень редко это делают шпанцы ради кольца и каталок на лимузине. Да таких и видно сразу. А если женитьба была, и договориться после рождения даже ни до чего не смогли, как совместно жить - то это очень редко вина мужа. Обычно его тупо не желают слышать вообще - так кто угодно при таких условиях свалит.
Вот, тоже хотела сказать. Я Жеженщина, я Жеродила, мне НАДО. Или не, даже не так - НАМ надо. Понимаете? Нам - ей и ребенку, потому что они же типа Одно Целое, а муж оказывается...ну кем-то да, вроде пажа у Аннерозе. Что надо тебе, дорогой, мне положить с прибором, твое дело - служить.
Должен...Должны были если на то пошло - ОБА ПАРТНЕРА. Один тут ничего - ни-че-го! - не вытянет.
В твоем случае папуля конечно...кхм, нехороший человек, это мягко скажем, но это же не значит, что такие, как он - все.