Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Раз уж пошла такая мода, выскажусь и я. Потому что...ну похоже, необходимость в этом реально назрела. Особенно после того, как мне некоторые индивидуумы начали выкатывать претензии "как ты можешь общаться с....онжефашист" и прочее.
Господа, отвечу я вам, а вы чуток не охренели? Вы чего там на всяких болотных до хрипоты надрываетесь, будто права людей нетрадиционной ориентации у нас ущемляют (открою секрет - ваша ориентация НАХРЕН никому не уперлась), "весь-мир-против-нашей-любви" и так далее? При этом вы считаете нормальным травить любого человека, который посмел без пафоса относиться к примеру к Великой Отечественной войне и даже , о ужас, покритиковать коммунизм.
Так вот, господа хорошие. Если уж вы живете в стеклянном доме, не стоит швыряться камнями. Если сами хотите терпимого и доброжелательного отношения - проявляйте толерантность к другим. Любые философские воззрения человека (неважно, кто он - фашист, пацифист, анархист, православный, исламист, сайентолог) - ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО. И гнобить его вы никакого права не имеете, либо уж принимайте как должное, что кое-кто не согласится принимать вас.
По-настоящему важно должно быть только одно - насколько человек дружит со своей собственной головой. И с действующим законодательством. Если он соблюдает правовые нормы общества, в котором живет - ничто другое вас волновать не должно. Отношения с Богом, с совестью - это, как и сексуальная ориентация, личное дело и личный выбор самого человека. Мне например нисколько не мешает, если кто-то, о ужас, неонацист. Или там, к примеру, анархист. Да какой бы "-ист" он ни был, господи! Мы нормально общаемся, пьем чай. Потому что все здравые, трезвомыслящие люди и не орут по площадям с транспарантами, тем более не провоцируют и не избивают. Если вы хотите уважения - уважайте выбор другого человека, неважно, каким бы он ни был, даже если его воззрения кажутся вам неудобоваримыми - ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА на уничижительное отношение к нему. Просто уважайте и принимайте, и все. А вы думали, толерантность это легко? Или что толерантность допустима исключительно в вашу сторону? Нет? Не хотите?
ТОГДА НЕ УДИВЛЯЙТЕСЬ, если будете получать недружелюбное отношение, в скрытой и явной форме по причине своей ...в общем, вы поняли.
Господа, отвечу я вам, а вы чуток не охренели? Вы чего там на всяких болотных до хрипоты надрываетесь, будто права людей нетрадиционной ориентации у нас ущемляют (открою секрет - ваша ориентация НАХРЕН никому не уперлась), "весь-мир-против-нашей-любви" и так далее? При этом вы считаете нормальным травить любого человека, который посмел без пафоса относиться к примеру к Великой Отечественной войне и даже , о ужас, покритиковать коммунизм.
Так вот, господа хорошие. Если уж вы живете в стеклянном доме, не стоит швыряться камнями. Если сами хотите терпимого и доброжелательного отношения - проявляйте толерантность к другим. Любые философские воззрения человека (неважно, кто он - фашист, пацифист, анархист, православный, исламист, сайентолог) - ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО. И гнобить его вы никакого права не имеете, либо уж принимайте как должное, что кое-кто не согласится принимать вас.
По-настоящему важно должно быть только одно - насколько человек дружит со своей собственной головой. И с действующим законодательством. Если он соблюдает правовые нормы общества, в котором живет - ничто другое вас волновать не должно. Отношения с Богом, с совестью - это, как и сексуальная ориентация, личное дело и личный выбор самого человека. Мне например нисколько не мешает, если кто-то, о ужас, неонацист. Или там, к примеру, анархист. Да какой бы "-ист" он ни был, господи! Мы нормально общаемся, пьем чай. Потому что все здравые, трезвомыслящие люди и не орут по площадям с транспарантами, тем более не провоцируют и не избивают. Если вы хотите уважения - уважайте выбор другого человека, неважно, каким бы он ни был, даже если его воззрения кажутся вам неудобоваримыми - ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА на уничижительное отношение к нему. Просто уважайте и принимайте, и все. А вы думали, толерантность это легко? Или что толерантность допустима исключительно в вашу сторону? Нет? Не хотите?
ТОГДА НЕ УДИВЛЯЙТЕСЬ, если будете получать недружелюбное отношение, в скрытой и явной форме по причине своей ...в общем, вы поняли.
Мне тоже. Нет этичности как таковой. Есть только неприятности, втекающие из нарушений и отсутствие "дивидендов", вытекающее из соблюдения. И прекращаю я делать что-либо-нибудь только когда тех неприятностей становится больше, чем того удовольствия.
Вот именно, точнее и не скажешь!
Но если говорить в более "высоком" смысле, касательно христианских ценностей (вы же христианка?) - то на одном страхе и желании вознаграждения далеко не уедешь. Если человек не грешит, потому что боится попасть в ад - это только начальная ступень, ступень раба. то же самое, если человек не делает гадостей тОЛЬКО из страха перед тюрьмой или штрафом.
Кирхайсовщина не пройдетА "палка", штрафы и наказания вообще нужны людям, находящимся на низкой ступени развития. Иначе они не поймут. Люди, находящиеся на более высокой ступени развития, в таких жестких мерах не нуждаются - они сами не станут бухать на остановке, воровать кошельки, приставать к прохожим, орать матом в общественных местах или пускать дым в лицо детям. В той же Германии никто не кинет бумажку на тротуар не потому, что за это прилетит крупный штраф, а потому, что сами считают мусорить себе под ноги свинством.
Может, я и нацист в каком-то плане - или как это еще назвать (под классический нацизм не подпадает), но я делю людей не по физической национальности/происхождению и т.д., а по духовному уровню. Кто-то застрял на уровне свиньи и быдла, а кто-то идет вверх.
то на одном страхе и желании вознаграждения далеко не уедешь.
А я и ехала таким образом до недавних пор. Нет, все говорили - "Смотри, в принципе это неправильно, это тормозит духовный рост и тд". И да - это неправильно. Духовное детство. Наличие благ не говорит о Его любви, а их отсутствие - о Его нелюбви. Можно быть огого каким праведником и не получить обещанного.
то же самое, если человек не делает гадостей тОЛЬКО из страха перед тюрьмой или штрафом.
Многие тормозную жидкость пьют только потому, что они ее купили, а не украли. Тоже до недавна не понимала, (образно говоря) что ее и купленную пить не надо.
И ты что, какая на хрен терпимость? Им надо, чтобы их не терпели, а любили и обожали. Потому что терпят обычно что-то не слишком приятное, как я Дженькины вопли во время течки (на всякий случай напоминаю, что стерилизации моя старшая не подлежит). А сам факт признания чем-то не очень приятным для них уже дискриминация.
ЩАЗ! А если не хочется?
Наличие благ не говорит о Его любви, а их отсутствие - о Его нелюбви. Можно быть огого каким праведником и не получить обещанного.
Именно! Господь может и испытывать Своих верных - а вознаградить уже в вечности. Если взять Книгу Иова - Иов после всех ужасных страданий таки получил награду уже на земле. А многие на земле не получили, только в Небесах. Почему? Думаю, еще и потому, что ветхозаветное время - время во многом "детское", и нужно было наглядно показывать людям многие вещи.
И ты что, какая на хрен терпимость? Им надо, чтобы их не терпели, а любили и обожали.
В точку! И только попробуй что-то неудобоваримое скажи, только попробуй отведи какое-то место кроме первого, точно горя хапнешь.
Да помню, что не подлежит...жаль кису. А Куздра кстати как? Котяток, как я поняла, не будет?
Erich_F, Но при этом бывают и варианты, когда чем-то занимаешься по зову сердца
Сердце- это полый мышечный мешок величиной с кулак, предназначенный для перекачки крови. Тебе это дает удовлетворение определенных потребностей - так точнее будет.
Кстати о культурных различиях. В европейской традиции сердце - орган чувств, а мозг - орган мышления. А у тех же древних евреев сердце было органом мышления, а органом чувств были.. почки
Вот именно.
Но при этом бывают и варианты, когда чем-то занимаешься по зову сердца. например, я пою и пишу музыку не потому, что заработаю славу или деньги, а потому, что иначе не могу. Мне это слишком нравится.
Удовольствие. Ни чем не омраченные эндорфины. Чистое удовольствие, не смешанное с неприятностями. Только начинаются неприятности - все... зи энд.
Сердце- это полый мышечный мешок величиной с кулак, предназначенный для перекачки крови.
Давно уже доказано, что это в смысле "сердцевина, нутро" и находится оно в мозгу, в лимбической системе. Библия сама себе не противоречит.
Если взять Книгу Иова - Иов после всех ужасных страданий таки получил награду уже на земле. А многие на земле не получили, только в Небесах.
Как говорит один брат, бывший наркоман: "Это история о том, что в конечном итоге все закончилось хорошо". Павел тоже получил награду только у Господа. А простите, по принципу "гавкни-дам конфетку" я достаточно прожила.
Нет, вот здесь вы неправы. Я делаю много того, что доставляет мне не только удовольствие от процесса и результата, но и проблемы. Например, из-за одного увлечения я потерял некоторое количество друзей. Но и что? Зато наконец-то я полностью раскрылся, перестал притворяться.
А простите, по принципу "гавкни-дам конфетку" я достаточно прожила.
Это, в смысле, как? не очень понял.
А это как говорит одна моя дорогая ПЧ - "Что совой о камень, что камнем о сову". Тут надо выбирать - увлечения или друзья. Это самый смешной случай - и то и то вариант нормы, не противоречащий ни Библии, ни уголовному кодексу. Но останется что-то одно, от чего больно до неимоверности. Я обычно друзей выбираю: мне страшно остаться одной, обнявшись со своим увлечением. И в уходе друзей я виню увлечение, начинаю его ограничивать. Церкви это НЕ касается. Но никто, выбрав увлечение, не имеет права меня судить!
Это, в смысле, как? не очень понял.
Я для Тебя сделала то-то и то-то. И где моя награда?! Где?! И в Церквях царит несправедливость! Многие от этого уходят.
Я для Тебя сделала то-то и то-то. И где моя награда?! Где?! И в Церквях царит несправедливость! Многие от этого уходят.
Ага, понял. Тупиковый подход. Хотя и частый, и в целом понятный. А уходят из-за неприятностей в церкви (в смысле - совсем уходят от Бога, а не меняют приход) обычно те, кто пришел не к Богу, а к людям. Грубо говоря, "на тусовку". И в этом случае неприятный священнослужитель или наглые прихожане действительно могут оттолкнуть человека не от себя, а от Бога.
Если человек просто молча развернулся и ушел, ДАЖЕ НЕ ПОСТАРАВШИСЬ РАЗОБРАТЬСЯ - оно тебе надо?
Я через такие "тусовки" прошла, что оставалось только к Богу - лечить разбитую лимбическую систему. И в этом случае неприятный священнослужитель или наглые прихожане действительно могут оттолкнуть человека не от себя, а от Бога. - такие же люди, тоже лечатся. И если от другой болезни, то кто имеет права из-за них уходить? Увидев больных геморроем слепой отказался лечиться?
Вы понятно, что не осуждаете. Это не вас касается.
Исфин, Мне тоже жаль, что ушел и не один человек. НО! Это МНЕ жаль, в глубине души. Это мое, субъективное. При чем тут они? Вот скажу себе, что проблем они мне больше приносили, чем удовольствия - перестанет быть жаль. С двумя из четырех это уже случилось. Может, кому-то жаль, что я ушла. И что теперь - возвращаться? Пусть ему дальше будет жаль, при чем тут я?
Знаешь, мне вот не жалко товарищей из Поющей. да и близкими друщьями они мне не было - так, коллегами по проекту. А одного человека (он не в Москве живет) я действительно не хотел терять. Правда, разошлись мы мирно из без срачей.
Чертополох**, И если от другой болезни, то кто имеет права из-за них уходить? Увидев больных геморроем слепой отказался лечиться?
Хорошее сравнение. Но многие этого не понимают. Они не понимают, что даже священнослужитель имеет свою духовную власть ТОЛЬКО от Бога и Его милостью, и не для себя, а для нашего спасения, а в остальном он тоже пострадавший от греха - такова человеческая природа. И священнику бороться с искушениями еще тяжелее, чем мирянину.
Ну если вы мирно разошлись, откуда тогда в предыдущем твоем комментарии слово "помириться"? Если разошлись - это не просто так. Ну а если вы поддерживали отношения и человек просто хлопнул дверью у тебя перед носом - значит ему плевать на тебя с высоченной башни. оно тебе надо?